powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор модели данных БД учета личного состава
25 сообщений из 124, страница 2 из 5
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39164543
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Станислав C.Как говорится: "Нафига козе баян?" Из-за одного-то рабочего места...
В такой постановке проще вести данные в Экселевском файле...

Забыл упомянуть в первом сообщении. На компьютере-то ведёт этакая типа база в Excelвском файле с 5 вкладками. Хочется иметь полноправную БД с готовыми формами (отчетами). Только поддерживай в актуальном состоянии и нажимай на печать в случае необходимости вывода частоупотребляемой формы. Если что-то потребуется какая-то новая форма, то изменить пару строк в запросе. А то в Excele довольно долго порой приходится всё сортировать-фильтровать. Или я не владею всеми возможностями Excel?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39164976
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpit Прошу прощения, если ошибся в терминах. БД изучал в университете 5 лет назад.

Очень печально что таким людям доверяют разработку системы. В армии понятно дело- назвали проектировщиком БД- ты и "проектируешь", но на самом деле нездоровая ситуация.

Прежде чем начать что-то там проектировать предлагаю все таки разобраться с постановкой задачи: что в итоге должно получиться, какую инфу нужно вести. Какие требования к системе? То что вы написали в первом посте - это только верхушка айсберга.

ИМХО: Учитывая Ваш опыт вероятность того, что вы сможете запроектировать БД=0. И может быть лучше стоит попытаться найти уже готовую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39166180
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sergueiflintpit Прошу прощения, если ошибся в терминах. БД изучал в университете 5 лет назад.

Очень печально что таким людям доверяют разработку системы. В армии понятно дело- назвали проектировщиком БД- ты и "проектируешь", но на самом деле нездоровая ситуация.

Никто не назначал и не приказывал. Это моя личная инициатива, цель которой - облегчить труд мне же самому. Волков бояться - в лес не ходить. Если когда-то изучал, то вспомню. А при большом желании можно и заново освоить, а оно у меня есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39166181
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проанализировав множество советов на различных форумах, пришел к решению строить простейшую базу в МS Access. В качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы. В помощь для разъяснения сложных вопросов взял Дейта «Введение в системы баз данных» (2005), которого все рекомендуют, и Крёнке «Теория и практика построения баз данных» (2003) из вызывающей доверие серии «Классика computer science» издательства Питер.
В качестве практического руководства по MS Access взял Сеннова и Гурвица.
Всем спасибо за ответы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39166624
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpitВ качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы.

Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился.

Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher.

Список литературы:
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167103
Cane Cat FisherflintpitВ качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы.

Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился.

Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher.
Да... уж...
Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать...
А по проектированию БД основной упор на Дейта делали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167243
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Станислав С...кийCane Cat Fisherпропущено...


Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился.

Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher.
Да... уж...
Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать...
А по проектированию БД основной упор на Дейта делали...

Спасибо за объективную критику последним двум ответившим. Я открывал другой раздел, и там в списке литературы был как раз Дейт. Учту ваши замечания. Возьму его на первое место.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167245
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить.
Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167273
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить.
Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью?
Для слабеньких и средненьких машин, да еще без сети... да еще с обновлением через флешки/диски... я думаю, только Акцесс и остается...
Хотя, есть версии и Оракла и Скуля для локальных машин (Oracle XE, Ms SQL Express), но обновление данных там - не такое простое, как "скопировал и забыл"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167579
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить.
Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью?

Из перечисленных, самая лучшая и надежная - DB2. Помню ее еще по 90-м годам. Были случаи, когда сервера с ней годами крутились без обслуживания и аварий. Если удастся поднять ее на OS/2, то надежность гарантирую.

Есть бесплатная версия, DB2 Express-C.

Почитать для начала: https://ru.wikipedia.org/wiki/DB2
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167699
alexk123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
судя по требованиям и навыкам придется все таки автору не браться за серьезные СУБД, которые требуют администрирования более серьезного (т.к. там требования чтобы обновления чисто копированием файликов производилось).
Тут наверное или Iterbase или Access выбор должен быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167822
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexk123Тут наверное или Iterbase или Access выбор должен быть.
Армейская бухгалтерия надорвётся проплатить лицензии потенциальному противнику.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167852
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpitMasterZivflintpit,
любые данные можно представить на основе любой модели данных.
Позвольте, наверное, такой же бессмысленный вопрос: а какая модель данных лучше поможет решить моя задачу более рациональнее (оптимальнее)? Или это опять же вопрос мастерства разработчика?

Бумажные носители в папках обеспечивают существующий бизнес-процесс. Отказаться от них невозможно. База будет их дублировать, добавляя работы. В итоге, на ее ведение забьют, хотя бы частично, она утратит достоверность, и на нее забьют окончательно. Опыт службы в военном НИИ и опыт внедрения ИТ систем в наличии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167869
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С другой стороны, если задача в том, чтобы провести время с пользой, лучше взять самую правильную базу из имеющихся в наличии.
Есть MS SQL Server - его. Оракл - тоже хорошо.

Есть только акцесс? )))) - его родного.


Но, надо помнить, что это - игра. Игра в разработку, на которую уйдут время и силы, а отдачи почти не будет. Удачи)))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167879
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpitСтанислав C.Как говорится: "Нафига козе баян?" Из-за одного-то рабочего места...
В такой постановке проще вести данные в Экселевском файле...

Забыл упомянуть в первом сообщении. На компьютере-то ведёт этакая типа база в Excelвском файле с 5 вкладками. Хочется иметь полноправную БД с готовыми формами (отчетами). Только поддерживай в актуальном состоянии и нажимай на печать в случае необходимости вывода частоупотребляемой формы. Если что-то потребуется какая-то новая форма, то изменить пару строк в запросе. А то в Excele довольно долго порой приходится всё сортировать-фильтровать. Или я не владею всеми возможностями Excel?

Для разминки.

http://www.bing.com/search?q=excell odbc&form=CMDTDF&pc=CMDTDF&src=IE-SearchBox
http://www.planetaexcel.ru/
http://excelvba.ru/books
https://www.google.ru/&q=excel api c#
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167889
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://csharp.net-informations.com/excel/csharp-excel-tutorial.htm
битую ссылку дал последнюю.

Из серьезных баз рекомендовал бы SQL Server - потому что
https://support.office.com/en-us/article/Connect-a-SQL-Server-database-to-your-workbook-22c39d8d-5b60-4d7e-9d4b-ce6680d43bad
Интеграция с Экселем будет проще.

Ну и на подумать - а на чем писать интерфейс к базе? лицо программы. Что дадут поставить - делфи? VisualStudio? Eclipse? (последнее - шутка (в которой доля шутки)).
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167904
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав С...кийCane Cat Fisherпропущено...


Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился.

Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher.
Да... уж...
Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать...
А по проектированию БД основной упор на Дейта делали...

Ой. да ладно.
Нас на фоксбейсе учили и на суперкалке.
Какая разница на чем принцыпы реляционки отрабатывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167911
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прнципы реляционки - на кошках: http://sql-ex.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167944
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить.
Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью?

А почему линтера нет?
Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает.
Зато есть софт потенциального противника.
И 100 они его до сорцов не расковыривали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167964
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
говорят, что исходники MS SQl сервера были получены и проанализированы.
http://www.microsoft.com/rus/government/certificate/
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39167974
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm_flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить.
Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью?

А почему линтера нет?
Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает.
Зато есть софт потенциального противника.
И 100 они его до сорцов не расковыривали.
https://linter.ru/ru/review/versions/bastion/
линтер тожебастионСУБД ЛИНТЕР БАСТИОН для ОС Windows, Linux, МСВС, QNX

Специализированный сервер баз данных, обеспечивающий беспрецедентно высокую степень защиты обрабатываемой информации, сертифицированный в Восьмом управлении Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (8 управление ГШ ВС РФ - Сертификат соответствия № 1489 от 10 марта 2011 г.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39168177
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir Baskakovtrdm_пропущено...


А почему линтера нет?
Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает.
Зато есть софт потенциального противника.
И 100 они его до сорцов не расковыривали.
https://linter.ru/ru/review/versions/bastion/
линтер тожебастионСУБД ЛИНТЕР БАСТИОН для ОС Windows, Linux, МСВС, QNX

Специализированный сервер баз данных, обеспечивающий беспрецедентно высокую степень защиты обрабатываемой информации, сертифицированный в Восьмом управлении Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (8 управление ГШ ВС РФ - Сертификат соответствия № 1489 от 10 марта 2011 г.)

В качестве претендентов даже не рассматривал. Потому что российское, военное и даже в FAQ по выбору CУБД не рассматривается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39168180
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir Baskakovflintpitпропущено...

Позвольте, наверное, такой же бессмысленный вопрос: а какая модель данных лучше поможет решить моя задачу более рациональнее (оптимальнее)? Или это опять же вопрос мастерства разработчика?

Бумажные носители в папках обеспечивают существующий бизнес-процесс. Отказаться от них невозможно. База будет их дублировать, добавляя работы. В итоге, на ее ведение забьют, хотя бы частично, она утратит достоверность, и на нее забьют окончательно. Опыт службы в военном НИИ и опыт внедрения ИТ систем в наличии.

Не тупо дублировать, а оперировать этими данными. Чаще всего в вышестоящий орган требуется представить различные отчеты и сводки, статистику, динамику, и всё чаще и чаще в электронной форме. В ручную с бумаги набирать? Для этого и есть БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39168181
flintpit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vladimir BaskakovС другой стороны, если задача в том, чтобы провести время с пользой, лучше взять самую правильную базу из имеющихся в наличии.
Есть MS SQL Server - его. Оракл - тоже хорошо.

Есть только акцесс? )))) - его родного.


Но, надо помнить, что это - игра. Игра в разработку, на которую уйдут время и силы, а отдачи почти не будет. Удачи)))))))
Немного не понял. Это сарказм? Поясните, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор модели данных БД учета личного состава
    #39168295
Vladimir Baskakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не сарказм. Сколько лет отдел успешно работал на экселе? 7-8? Посылал отчетные формы в вышестоящие организации и т.д.
И еще столько же может посылать, укладываясь в бюджет и рабочий день персонала.

Кто заказчик внедрения чего-то иного - руководство военной части? Кто выделит защищенный ресурс времени на разработку, внедрение? Обычно руководство говорит - как-нибудь в свободное от работы время.

Создать систему, которая гибко выдает любой запрошенный отчет в требуемой на верху форме, и поддерживать ее - трудозатратнее, чем вести эксельку. Требует бОльшей квалификации исполнителя, который быстро утрачивает заинтересованность в такой туповатой работе.

Поэтому, руководство в таких инновациях обычно не заинтересовано. Заинтересован - исполнитель, с целью поднять свою квалификацию и цену на рынке труда.

Так я подумал. И соответстенно назвал проект учебно-игровым. С учетом специфики, играть можно начинать с перегонки всего в плоскую таблицу акцесса. Это минимально осложнит жизнь.

А что лежит на каждом из эксельных листов? Может в пять плоских таблиц, если листы сущностно разнятся.

Второй этап - выделение нормативно-справочной информации, проектирование справочников. Это уже создаст заметное напряжение. Акс хорош своей гибкостью, возможностью перестроить все на ходу. Этим же и плох.



Паралельно изучить кусочки теории
https://en.wikipedia.org/wiki/Entity–attribute–value_model

http://docs.oracle.com/cd/E28271_01/fusionapps.1111/e15524/flex_desc.htm
https://docs.oracle.com/cd/A60725_05/html/comnls/us/fnd/ogenff03.htm
- последние структуры данных очень широко применялась в кадровом модуле OEBS.
========================
По моему мнению, внедрение приведет к увеличению количества проблем, но будет интересным.
========================
Вопрос - зарплаты, отпуск, больничные предполагается считать, или все это в отдельно-стоящей бухгалтерии? Если в бухгалтерии - то что там за софт и кто его поддерживает? Может быть стоит использовать его же. При необходимости интегрировать будет проще...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 124, страница 2 из 5
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор модели данных БД учета личного состава
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]