|
|
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C.Как говорится: "Нафига козе баян?" Из-за одного-то рабочего места... В такой постановке проще вести данные в Экселевском файле... Забыл упомянуть в первом сообщении. На компьютере-то ведёт этакая типа база в Excelвском файле с 5 вкладками. Хочется иметь полноправную БД с готовыми формами (отчетами). Только поддерживай в актуальном состоянии и нажимай на печать в случае необходимости вывода частоупотребляемой формы. Если что-то потребуется какая-то новая форма, то изменить пару строк в запросе. А то в Excele довольно долго порой приходится всё сортировать-фильтровать. Или я не владею всеми возможностями Excel? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2016, 21:46 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpit Прошу прощения, если ошибся в терминах. БД изучал в университете 5 лет назад. Очень печально что таким людям доверяют разработку системы. В армии понятно дело- назвали проектировщиком БД- ты и "проектируешь", но на самом деле нездоровая ситуация. Прежде чем начать что-то там проектировать предлагаю все таки разобраться с постановкой задачи: что в итоге должно получиться, какую инфу нужно вести. Какие требования к системе? То что вы написали в первом посте - это только верхушка айсберга. ИМХО: Учитывая Ваш опыт вероятность того, что вы сможете запроектировать БД=0. И может быть лучше стоит попытаться найти уже готовую систему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2016, 10:42 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergueiflintpit Прошу прощения, если ошибся в терминах. БД изучал в университете 5 лет назад. Очень печально что таким людям доверяют разработку системы. В армии понятно дело- назвали проектировщиком БД- ты и "проектируешь", но на самом деле нездоровая ситуация. Никто не назначал и не приказывал. Это моя личная инициатива, цель которой - облегчить труд мне же самому. Волков бояться - в лес не ходить. Если когда-то изучал, то вспомню. А при большом желании можно и заново освоить, а оно у меня есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2016, 07:52 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проанализировав множество советов на различных форумах, пришел к решению строить простейшую базу в МS Access. В качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы. В помощь для разъяснения сложных вопросов взял Дейта «Введение в системы баз данных» (2005), которого все рекомендуют, и Крёнке «Теория и практика построения баз данных» (2003) из вызывающей доверие серии «Классика computer science» издательства Питер. В качестве практического руководства по MS Access взял Сеннова и Гурвица. Всем спасибо за ответы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2016, 07:52 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitВ качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы. Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился. Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher. Список литературы: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2016, 14:05 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cane Cat FisherflintpitВ качестве теории выбрал Хомоненко «Базы данных» (2004), по которой учили в универе, знакомый текст лучше вспоминается, да и сама книга написана на основе зарубежной литературы. Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился. Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher. Да... уж... Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать... А по проектированию БД основной упор на Дейта делали... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2016, 20:30 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С...кийCane Cat Fisherпропущено... Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился. Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher. Да... уж... Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать... А по проектированию БД основной упор на Дейта делали... Спасибо за объективную критику последним двум ответившим. Я открывал другой раздел, и там в списке литературы был как раз Дейт. Учту ваши замечания. Возьму его на первое место. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 06:48 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить. Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 06:58 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить. Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью? Для слабеньких и средненьких машин, да еще без сети... да еще с обновлением через флешки/диски... я думаю, только Акцесс и остается... Хотя, есть версии и Оракла и Скуля для локальных машин (Oracle XE, Ms SQL Express), но обновление данных там - не такое простое, как "скопировал и забыл"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 08:47 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить. Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью? Из перечисленных, самая лучшая и надежная - DB2. Помню ее еще по 90-м годам. Были случаи, когда сервера с ней годами крутились без обслуживания и аварий. Если удастся поднять ее на OS/2, то надежность гарантирую. Есть бесплатная версия, DB2 Express-C. Почитать для начала: https://ru.wikipedia.org/wiki/DB2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 13:44 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
судя по требованиям и навыкам придется все таки автору не браться за серьезные СУБД, которые требуют администрирования более серьезного (т.к. там требования чтобы обновления чисто копированием файликов производилось). Тут наверное или Iterbase или Access выбор должен быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 15:28 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexk123Тут наверное или Iterbase или Access выбор должен быть. Армейская бухгалтерия надорвётся проплатить лицензии потенциальному противнику. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:06 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitMasterZivflintpit, любые данные можно представить на основе любой модели данных. Позвольте, наверное, такой же бессмысленный вопрос: а какая модель данных лучше поможет решить моя задачу более рациональнее (оптимальнее)? Или это опять же вопрос мастерства разработчика? Бумажные носители в папках обеспечивают существующий бизнес-процесс. Отказаться от них невозможно. База будет их дублировать, добавляя работы. В итоге, на ее ведение забьют, хотя бы частично, она утратит достоверность, и на нее забьют окончательно. Опыт службы в военном НИИ и опыт внедрения ИТ систем в наличии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:27 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С другой стороны, если задача в том, чтобы провести время с пользой, лучше взять самую правильную базу из имеющихся в наличии. Есть MS SQL Server - его. Оракл - тоже хорошо. Есть только акцесс? )))) - его родного. Но, надо помнить, что это - игра. Игра в разработку, на которую уйдут время и силы, а отдачи почти не будет. Удачи))))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:32 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitСтанислав C.Как говорится: "Нафига козе баян?" Из-за одного-то рабочего места... В такой постановке проще вести данные в Экселевском файле... Забыл упомянуть в первом сообщении. На компьютере-то ведёт этакая типа база в Excelвском файле с 5 вкладками. Хочется иметь полноправную БД с готовыми формами (отчетами). Только поддерживай в актуальном состоянии и нажимай на печать в случае необходимости вывода частоупотребляемой формы. Если что-то потребуется какая-то новая форма, то изменить пару строк в запросе. А то в Excele довольно долго порой приходится всё сортировать-фильтровать. Или я не владею всеми возможностями Excel? Для разминки. http://www.bing.com/search?q=excell odbc&form=CMDTDF&pc=CMDTDF&src=IE-SearchBox http://www.planetaexcel.ru/ http://excelvba.ru/books https://www.google.ru/&q=excel api c# ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:39 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://csharp.net-informations.com/excel/csharp-excel-tutorial.htm битую ссылку дал последнюю. Из серьезных баз рекомендовал бы SQL Server - потому что https://support.office.com/en-us/article/Connect-a-SQL-Server-database-to-your-workbook-22c39d8d-5b60-4d7e-9d4b-ce6680d43bad Интеграция с Экселем будет проще. Ну и на подумать - а на чем писать интерфейс к базе? лицо программы. Что дадут поставить - делфи? VisualStudio? Eclipse? (последнее - шутка (в которой доля шутки)). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:48 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С...кийCane Cat Fisherпропущено... Решил поинтересоваться, по чем же учили в универе. Прослезился. Упоминаются СУБД Clarion, FoxBase и Paradox 4, Novell Netware 3 и 4, OS/2 Warp. Особенно порадовал Интернет-сервис Gopher. Да... уж... Меня в Универе... в 2004 году... на заочном мат-меха (специальность "Информационные системы в экономике") учили уже на Visual FoxPro программировать... А по проектированию БД основной упор на Дейта делали... Ой. да ладно. Нас на фоксбейсе учили и на суперкалке. Какая разница на чем принцыпы реляционки отрабатывать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:54 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прнципы реляционки - на кошках: http://sql-ex.ru/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 17:58 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить. Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью? А почему линтера нет? Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает. Зато есть софт потенциального противника. И 100 они его до сорцов не расковыривали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 18:19 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
говорят, что исходники MS SQl сервера были получены и проанализированы. http://www.microsoft.com/rus/government/certificate/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 18:36 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdm_flintpitГоспода, забыл упомянуть. В Перечне ПО, разрешенного в МО РФ для использования на ПЭВМ есть только такие СУБД: Oracle Database, DB2, PostgreSQL, Interbase, MS SQL Server, ADABAS, ну и MS Access с 1Cкой. Всё, других в Перечне нет. И чтобы его туда официально добавить в заявке необходимо обосновать, почему его необходимо туда включить. Из приведенных выше что лучше выбрать для слабеньких и средненьких машин, не соединенных сетью? А почему линтера нет? Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает. Зато есть софт потенциального противника. И 100 они его до сорцов не расковыривали. https://linter.ru/ru/review/versions/bastion/ линтер тожебастионСУБД ЛИНТЕР БАСТИОН для ОС Windows, Linux, МСВС, QNX Специализированный сервер баз данных, обеспечивающий беспрецедентно высокую степень защиты обрабатываемой информации, сертифицированный в Восьмом управлении Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (8 управление ГШ ВС РФ - Сертификат соответствия № 1489 от 10 марта 2011 г.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2016, 18:44 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir Baskakovtrdm_пропущено... А почему линтера нет? Что за бред? МО своим соотечественникам заказы дает на реляционки, и само запрещает. Зато есть софт потенциального противника. И 100 они его до сорцов не расковыривали. https://linter.ru/ru/review/versions/bastion/ линтер тожебастионСУБД ЛИНТЕР БАСТИОН для ОС Windows, Linux, МСВС, QNX Специализированный сервер баз данных, обеспечивающий беспрецедентно высокую степень защиты обрабатываемой информации, сертифицированный в Восьмом управлении Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации (8 управление ГШ ВС РФ - Сертификат соответствия № 1489 от 10 марта 2011 г.) В качестве претендентов даже не рассматривал. Потому что российское, военное и даже в FAQ по выбору CУБД не рассматривается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2016, 06:59 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir Baskakovflintpitпропущено... Позвольте, наверное, такой же бессмысленный вопрос: а какая модель данных лучше поможет решить моя задачу более рациональнее (оптимальнее)? Или это опять же вопрос мастерства разработчика? Бумажные носители в папках обеспечивают существующий бизнес-процесс. Отказаться от них невозможно. База будет их дублировать, добавляя работы. В итоге, на ее ведение забьют, хотя бы частично, она утратит достоверность, и на нее забьют окончательно. Опыт службы в военном НИИ и опыт внедрения ИТ систем в наличии. Не тупо дублировать, а оперировать этими данными. Чаще всего в вышестоящий орган требуется представить различные отчеты и сводки, статистику, динамику, и всё чаще и чаще в электронной форме. В ручную с бумаги набирать? Для этого и есть БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2016, 07:17 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vladimir BaskakovС другой стороны, если задача в том, чтобы провести время с пользой, лучше взять самую правильную базу из имеющихся в наличии. Есть MS SQL Server - его. Оракл - тоже хорошо. Есть только акцесс? )))) - его родного. Но, надо помнить, что это - игра. Игра в разработку, на которую уйдут время и силы, а отдачи почти не будет. Удачи))))))) Немного не понял. Это сарказм? Поясните, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2016, 07:20 |
|
||
|
Выбор модели данных БД учета личного состава
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не сарказм. Сколько лет отдел успешно работал на экселе? 7-8? Посылал отчетные формы в вышестоящие организации и т.д. И еще столько же может посылать, укладываясь в бюджет и рабочий день персонала. Кто заказчик внедрения чего-то иного - руководство военной части? Кто выделит защищенный ресурс времени на разработку, внедрение? Обычно руководство говорит - как-нибудь в свободное от работы время. Создать систему, которая гибко выдает любой запрошенный отчет в требуемой на верху форме, и поддерживать ее - трудозатратнее, чем вести эксельку. Требует бОльшей квалификации исполнителя, который быстро утрачивает заинтересованность в такой туповатой работе. Поэтому, руководство в таких инновациях обычно не заинтересовано. Заинтересован - исполнитель, с целью поднять свою квалификацию и цену на рынке труда. Так я подумал. И соответстенно назвал проект учебно-игровым. С учетом специфики, играть можно начинать с перегонки всего в плоскую таблицу акцесса. Это минимально осложнит жизнь. А что лежит на каждом из эксельных листов? Может в пять плоских таблиц, если листы сущностно разнятся. Второй этап - выделение нормативно-справочной информации, проектирование справочников. Это уже создаст заметное напряжение. Акс хорош своей гибкостью, возможностью перестроить все на ходу. Этим же и плох. Паралельно изучить кусочки теории https://en.wikipedia.org/wiki/Entity–attribute–value_model http://docs.oracle.com/cd/E28271_01/fusionapps.1111/e15524/flex_desc.htm https://docs.oracle.com/cd/A60725_05/html/comnls/us/fnd/ogenff03.htm - последние структуры данных очень широко применялась в кадровом модуле OEBS. ======================== По моему мнению, внедрение приведет к увеличению количества проблем, но будет интересным. ======================== Вопрос - зарплаты, отпуск, больничные предполагается считать, или все это в отдельно-стоящей бухгалтерии? Если в бухгалтерии - то что там за софт и кто его поддерживает? Может быть стоит использовать его же. При необходимости интегрировать будет проще... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2016, 10:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39164543&tid=1540231]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
66ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 232ms |
| total: | 407ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...