|
|
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nafнаверное повторю, не все умеют читать: такая система есть, это 1С Такое говорят те кто 1С в глаза не видел. Перечитай еще раз пост автора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:32 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosdma_caviarпропущено... Ну эт мы в курсе) Мы всежеж обсуждаем что-то более традиционное, ближе к народу так сказать)) я тебе все время талдычу - не надо вручную писать СКД тогда все проблемы (надуманные) онлайн изменения структуры БД отпадает (ведь делает же это ssms - хоть и плохо делает) и всякие басни про EAV сразу улетучиваются Да я и не против заняться, это даже интересно, тем более есть даже smo он вроде бы все эти скрипты сам умеет генерить (в случае mssql), но вот пока что-то не приходит озарение что оно целесообразно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:33 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviar, очень даже целесообразно хотя бы тем, что ты на своем слое можешь улучшить метаструктуру СКЛ сервера одно только нормальное понятие "схема" стоит того когда полная схема БД, разрезается на концептуальные схемы, задачи, концепты,... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:42 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
когда вводится понятие домен, типизируются "колонки" из которых собираются типы "таблицы", когда не надо вручную указывать это форинкей а вот то нет и т.д. то есть вводится нормальная модель над моделью РМД и не надо уже никакого ОРМ, никакого ДТО (все проекции концептов типизированы), не надо вручную писать СКЛ и т.д. а теперь подумай - целесообразно или нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:46 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
когда не надо пыжится чего то нормализовать - так как все уже нормализовано, когда есть четкий механизм денормализации - миграции свойств "колонок" вощем все чем трахается полмира - из коробки за счет улучшения модели Р ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:47 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviar, Видел и чего? Злой Бобр, сам придумал? или голословно будем писать? Да, прям сразу не получится. Конфигуратор там отдельно от пользовательского режима, но это наверное лучше даже ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 14:55 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто-то гонит против адинэснегоф, но как бы ни было, там есть же некий конфигуратор, где можно создавать справочники с нужными полями и т.п., новые документы опять же, делать это могут и пользователи, большого ума не надо, все просто ) Что при этом делается на уровне базы - другой вопрос, ТС-у важно понимать, есть ли софт, кот. позволяет юзеру самому конфигурить под себя - 1с позволяет, может не так динамично, как хотел бы ТС - сразу в текущей форме документа ), но тем не менее. Сделать же то, что хочет ТС вполне реально - тоже никто спорить не будет, было бы только это кому-то нужно, ТС же видимо хочет создать универсальную систему и стать богатым человеком. Молодой, горячий наверно ) Чем система более универсальна, тем она менее полезна в каждом конкретном случае ), надо понять на какого покупателя она может быть ориентирована? Таблички плодить и связи рисовать можно и в том же акцессе ж ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:00 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDS, ну че ты на виндах то сидишь купи себе 100 специализированных ОС нафига тебе МССКЛ? купи 100 специализированных нафига седан? купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи базары бездельников ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:14 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosе надо вручную писать СКЛ А плюс ли это?) Допустим есть необходимость добавить в выборку какое-нибудь сложно рассчитываемое поле. В случае правки sql - делов минут на 15. А вот если sql руками мы не пишем, то нужно долго и упорно разбираться с системой, все это время посылая проклятия ее создателям и тому кто придумал эту систему купить. Другими словами, до внедрения платформы мы каждую хотелку запиливали в течение часа, то таперича мы стараемся послать заказчика матными словами, вспоминая каких усилий это будет стоить. ... вот примерно такие рассуждения будут у потенциального потребителя системы, в которой нельзя писать руками sql. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:19 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надо понимать, что крупный серьезный бизнес не будет брать ПО, в котором надо с нуля все генерить под себя, ему как правило, нужны готовые решения (с минимумом кастомизации), - купил и сразу работаешь и чтобы уже были все нужные ему отчеты, печатные формы, согласованность с налоговой с пенс. фондом и т.д. ) В общем бизнес в данном случае - это не наш клиент. Остаются рядовые граждане, которым обычно хватает карандаша и блокнота, в крайнем случае эксель или акцесс, в совсем крайнем, можно согрешить и с 1С ). И такая система наоборот по-моему не должна быть привязана вообще ни какой СУБД, а должна иметь свой формат хранения данных, свою систему синхронизации доступа к ним, в общем свою СУБД в конечном итоге ) Но что-то в этом все-таки есть конечно ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:21 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dma_caviarViPRosе надо вручную писать СКЛ А плюс ли это?) Допустим есть необходимость добавить в выборку какое-нибудь сложно рассчитываемое поле. В случае правки sql - делов минут на 15. А вот если sql руками мы не пишем, то нужно долго и упорно разбираться с системой, все это время посылая проклятия ее создателям и тому кто придумал эту систему купить. Другими словами, до внедрения платформы мы каждую хотелку запиливали в течение часа, то таперича мы стараемся послать заказчика матными словами, вспоминая каких усилий это будет стоить. ... вот примерно такие рассуждения будут у потенциального потребителя системы, в которой нельзя писать руками sql. 1.это все так кажется 2.я ж не говорю, что вообще не надо, на всякий случай я оставил и ручной скл и хранимки - ответственность только не моя уже, ты приказал, я выполнил 3. какое нить "сложно расчитываемое поле" - это обычно плохая модель ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:22 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDSНадо понимать, что крупный серьезный бизнес не будет брать ПО, в котором надо с нуля все генерить под себя, ему как правило, нужны готовые решения (с минимумом кастомизации), - купил и сразу работаешь и чтобы уже были все нужные ему отчеты, печатные формы, согласованность с налоговой с пенс. фондом и т.д. ) В общем бизнес в данном случае - это не наш клиент. Остаются рядовые граждане, которым обычно хватает карандаша и блокнота, в крайнем случае эксель или акцесс, в совсем крайнем, можно согрешить и с 1С ). И такая система наоборот по-моему не должна быть привязана вообще ни какой СУБД, а должна иметь свой формат хранения данных, свою систему синхронизации доступа к ним, в общем свою СУБД в конечном итоге ) Но что-то в этом все-таки есть конечно ) ну так и есть ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:25 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
но, мониторим рынок :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:29 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDSЧем система более универсальна, тем она менее полезна в каждом конкретном случае ) Это понятно. Но мы и не рассматриваем настолько универсальные системы где можно и crm и шахматы сваять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:29 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно ) Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад... И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :) В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:35 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosну че ты на виндах то сидишь купи себе 100 специализированных ОС нафига тебе МССКЛ? купи 100 специализированных нафига седан? купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи базары бездельников Вообще не понял к чему это было? ) ViPRosну так и есть ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже? Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта. Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:36 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kva6513JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно ) Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад... И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :) В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ. ну а при чем тут воще то бухгалтер (хотя я знавал бухгалтеров, которые за пояс бы заткнули многих программеров)? пользователи таких систем аналитики-разработчики ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:39 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDSViPRosну че ты на виндах то сидишь купи себе 100 специализированных ОС нафига тебе МССКЛ? купи 100 специализированных нафига седан? купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи базары бездельников Вообще не понял к чему это было? ) ViPRosну так и есть ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже? Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта. Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями. первое относилось о твоем высказыванию об универсальности а как продать и кому - это вопрос другой и не интересный, все уже продано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:41 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а наш сайт расстрелять надо хотя мы ж не публичные продавцы - мы пишем и внедряем в своей песочнице из 100 предприятий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:42 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
JDSViPRosну че ты на виндах то сидишь купи себе 100 специализированных ОС нафига тебе МССКЛ? купи 100 специализированных нафига седан? купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи базары бездельников Вообще не понял к чему это было? ) ViPRosну так и есть ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже? Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта. Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями. Ну, это уже за рамками технического обсуждения вопроса. Я думаю вряд ли кто-то сейчас будет раскрывать свои планы как он выходит на рынок и т.п.)) От себя могу лишь сказать что подобные лисапеды народу очень нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:44 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
потому и нет смысла в рекламе это мне просто амбиции не дают покоя - хотся показаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:44 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kva6513JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно ) Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад... И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :) В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ. Про юзеров никто и не говорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:44 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosя знавал бухгалтеров, которые за пояс бы заткнули многих программеров Аналогично. Как и программеров-внедренцев, которые "заткнут" главбухов весьма нехилых предприятий. И что уже ? ViPRosпользователи таких систем аналитики-разработчики Да ну... Вот это вот grokоткрывает юзер табличку, вводит данные, и тут понимает что не хватает колонки. и прямо в форме ввода данных добавляет колонку. если не хватает целой таблицы - жмет кнопку и создает таблицу аналитик-разработчик ? Совсем не похож (с) :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:45 |
|
||
|
динамическое создание БД (подскажите)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosпользователи таких систем аналитики-разработчики На самом деле есть много контор со своей платформой, контор, использующих свои компоненты разных уровней универсальности в т.ч. и работы с БД. Но работают с этими платформами все равно все те же программисты ) Так вот для программиста работа со специализированной системой имхо тем хуже, чем больше она специализирована и чем больше вещей в ней автоматизировано - программист вырождается ) Так же минусом служит и перспективы дальнейшего роста его как специалиста и вообще поиска новой работы в случае чего. Хорошо только хозяину платформы, т.к. не спорю - как правило, в таких системах скорость разработки довольно высокая ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2015, 15:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39064294&tid=1540468]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
59ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 249ms |
| total: | 421ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...