powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / динамическое создание БД (подскажите)
25 сообщений из 129, страница 3 из 6
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064228
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nafнаверное повторю, не все умеют читать:
такая система есть, это
Такое говорят те кто 1С в глаза не видел. Перечитай еще раз пост автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064229
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosdma_caviarпропущено...

Ну эт мы в курсе) Мы всежеж обсуждаем что-то более традиционное, ближе к народу так сказать))
я тебе все время талдычу - не надо вручную писать СКД
тогда все проблемы (надуманные) онлайн изменения структуры БД отпадает (ведь делает же это ssms - хоть и плохо делает) и всякие басни про EAV сразу улетучиваются
Да я и не против заняться, это даже интересно, тем более есть даже smo он вроде бы все эти скрипты сам умеет генерить (в случае mssql), но вот пока что-то не приходит озарение что оно целесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064234
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar,

очень даже целесообразно
хотя бы тем, что ты на своем слое можешь улучшить метаструктуру СКЛ сервера
одно только нормальное понятие "схема" стоит того
когда полная схема БД, разрезается на концептуальные схемы, задачи, концепты,...
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064240
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
когда вводится понятие домен, типизируются "колонки" из которых собираются типы "таблицы", когда не надо вручную указывать это форинкей а вот то нет и т.д.
то есть вводится нормальная модель над моделью РМД
и не надо уже никакого ОРМ, никакого ДТО (все проекции концептов типизированы), не надо вручную писать СКЛ и т.д.
а теперь подумай - целесообразно или нет
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064241
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
когда не надо пыжится чего то нормализовать - так как все уже нормализовано, когда есть четкий механизм денормализации - миграции свойств "колонок"
вощем все чем трахается полмира - из коробки за счет улучшения модели Р
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064249
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar, Видел и чего?
Злой Бобр, сам придумал? или голословно будем писать?
Да, прям сразу не получится. Конфигуратор там отдельно от пользовательского режима, но это наверное лучше даже
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064258
JDS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-то гонит против адинэснегоф, но как бы ни было, там есть же некий конфигуратор, где можно создавать справочники с нужными полями и т.п., новые документы опять же, делать это могут и пользователи, большого ума не надо, все просто )
Что при этом делается на уровне базы - другой вопрос, ТС-у важно понимать, есть ли софт, кот. позволяет юзеру самому конфигурить под себя - 1с позволяет, может не так динамично, как хотел бы ТС - сразу в текущей форме документа ), но тем не менее.
Сделать же то, что хочет ТС вполне реально - тоже никто спорить не будет, было бы только это кому-то нужно, ТС же видимо хочет создать универсальную систему и стать богатым человеком. Молодой, горячий наверно )
Чем система более универсальна, тем она менее полезна в каждом конкретном случае ), надо понять на какого покупателя она может быть ориентирована? Таблички плодить и связи рисовать можно и в том же акцессе ж )
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064279
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDS,

ну че ты на виндах то сидишь
купи себе 100 специализированных ОС
нафига тебе МССКЛ?
купи 100 специализированных
нафига седан?
купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи
базары бездельников
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064287
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosе надо вручную писать СКЛ
А плюс ли это?)
Допустим есть необходимость добавить в выборку какое-нибудь сложно рассчитываемое поле. В случае правки sql - делов минут на 15. А вот если sql руками мы не пишем, то нужно долго и упорно разбираться с системой, все это время посылая проклятия ее создателям и тому кто придумал эту систему купить. Другими словами, до внедрения платформы мы каждую хотелку запиливали в течение часа, то таперича мы стараемся послать заказчика матными словами, вспоминая каких усилий это будет стоить.

... вот примерно такие рассуждения будут у потенциального потребителя системы, в которой нельзя писать руками sql.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064288
JDS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо понимать, что крупный серьезный бизнес не будет брать ПО, в котором надо с нуля все генерить под себя, ему как правило, нужны готовые решения (с минимумом кастомизации), - купил и сразу работаешь и чтобы уже были все нужные ему отчеты, печатные формы, согласованность с налоговой с пенс. фондом и т.д. ) В общем бизнес в данном случае - это не наш клиент. Остаются рядовые граждане, которым обычно хватает карандаша и блокнота, в крайнем случае эксель или акцесс, в совсем крайнем, можно согрешить и с 1С ). И такая система наоборот по-моему не должна быть привязана вообще ни какой СУБД, а должна иметь свой формат хранения данных, свою систему синхронизации доступа к ним, в общем свою СУБД в конечном итоге )
Но что-то в этом все-таки есть конечно )
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064290
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarViPRosе надо вручную писать СКЛ
А плюс ли это?)
Допустим есть необходимость добавить в выборку какое-нибудь сложно рассчитываемое поле. В случае правки sql - делов минут на 15. А вот если sql руками мы не пишем, то нужно долго и упорно разбираться с системой, все это время посылая проклятия ее создателям и тому кто придумал эту систему купить. Другими словами, до внедрения платформы мы каждую хотелку запиливали в течение часа, то таперича мы стараемся послать заказчика матными словами, вспоминая каких усилий это будет стоить.

... вот примерно такие рассуждения будут у потенциального потребителя системы, в которой нельзя писать руками sql.
1.это все так кажется
2.я ж не говорю, что вообще не надо, на всякий случай я оставил и ручной скл и хранимки - ответственность только не моя уже, ты приказал, я выполнил
3. какое нить "сложно расчитываемое поле" - это обычно плохая модель
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064294
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDSНадо понимать, что крупный серьезный бизнес не будет брать ПО, в котором надо с нуля все генерить под себя, ему как правило, нужны готовые решения (с минимумом кастомизации), - купил и сразу работаешь и чтобы уже были все нужные ему отчеты, печатные формы, согласованность с налоговой с пенс. фондом и т.д. ) В общем бизнес в данном случае - это не наш клиент. Остаются рядовые граждане, которым обычно хватает карандаша и блокнота, в крайнем случае эксель или акцесс, в совсем крайнем, можно согрешить и с 1С ). И такая система наоборот по-моему не должна быть привязана вообще ни какой СУБД, а должна иметь свой формат хранения данных, свою систему синхронизации доступа к ним, в общем свою СУБД в конечном итоге )
Но что-то в этом все-таки есть конечно )
ну так и есть
ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе
платформу мы вообще не продаем
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064300
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но, мониторим рынок :)
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064301
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDSЧем система более универсальна, тем она менее полезна в каждом конкретном случае )
Это понятно. Но мы и не рассматриваем настолько универсальные системы где можно и crm и шахматы сваять.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064309
kva6513
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно )

Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад...
И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :)
В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064311
JDS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosну че ты на виндах то сидишь
купи себе 100 специализированных ОС
нафига тебе МССКЛ?
купи 100 специализированных
нафига седан?
купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи
базары бездельников
Вообще не понял к чему это было? )
ViPRosну так и есть
ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем
На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже?
Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта.
Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064314
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kva6513JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно )

Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад...
И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :)
В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ.
ну а при чем тут воще то бухгалтер (хотя я знавал бухгалтеров, которые за пояс бы заткнули многих программеров)?
пользователи таких систем аналитики-разработчики
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064315
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDSViPRosну че ты на виндах то сидишь
купи себе 100 специализированных ОС
нафига тебе МССКЛ?
купи 100 специализированных
нафига седан?
купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи
базары бездельников
Вообще не понял к чему это было? )
ViPRosну так и есть
ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем
На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже?
Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта.
Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями.
первое относилось о твоем высказыванию об универсальности
а как продать и кому - это вопрос другой и не интересный, все уже продано
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064316
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а наш сайт расстрелять надо
хотя мы ж не публичные продавцы - мы пишем и внедряем в своей песочнице из 100 предприятий
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064318
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JDSViPRosну че ты на виндах то сидишь
купи себе 100 специализированных ОС
нафига тебе МССКЛ?
купи 100 специализированных
нафига седан?
купи самокат велик мотоцикл метро воказл и живи
базары бездельников
Вообще не понял к чему это было? )
ViPRosну так и есть
ты продаешь - Систему управления разработками, Управление дискретным производством,...., разработанные на платформе платформу мы вообще не продаем
На сайте вашей орг.-ции видно пока только одно внедрение и то в процессе. Или уже?
Имхо, если говорить именно о производстве, то крупные проекты внедряются ж не просто так - умный Вася пришел с улицы со своей системой и в нее тут же вбухали миллионы рублей на внедрение ) И я говорю не технологии, а о том, что нужны связи, лоббирование и т.п., без этого (без пинка сверху) сдвинуть ту же бухгалтерию, которая будет вкровь пальцы на деревянных счетах разбивать, но освоить новое ПО НИ ЗА ЧТО! - легче повеситься ) А пинок сверху - это нужна связь с верхом и связь не по объявлению в газете или на заборе и даже не в интернете (тем более, когда у тебя еще нет успешных внедрений, рекомендаций и т.п.), ну может еще какие-то отморозки-менеджеры попробуют попилить бюджет организации на внедрении неизвестного продукта.
Ну и если у организации есть деньги, то она ж все равно больше склонна связаться с уже проверенными решениями.
Ну, это уже за рамками технического обсуждения вопроса. Я думаю вряд ли кто-то сейчас будет раскрывать свои планы как он выходит на рынок и т.п.)) От себя могу лишь сказать что подобные лисапеды народу очень нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064319
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому и нет смысла в рекламе
это мне просто амбиции не дают покоя - хотся показаться
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064320
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kva6513JDSНо что-то в этом все-таки есть конечно )

Я даже могу подсказать, что в этом есть: одна, но очень существенная ошибка. Непонимание того, зачем вообще пользователь - бухгалтер, конструктор, кладовщик и т.д. и т.п. - оказался за компьютером. Он, вообще-то, сел за него решить конкретную задачу - ввести приходные документы, спроектировать чего-нить железного, отпустить/принять чего-то материального с/на склад...
И, как говорится, что-бы я имел доллар каждый раз, когда кого-то озаряет эта ослепительная идея: а пусть пользователь вместо того, что-бы заниматься своим делом, займется объяснением компьютеру, каким именно делом он хочет заниматься... :)
В 999 случаях из тысячи из этого не выходит ничего, в одном случае - появляется новая специализация в ИТ.
Про юзеров никто и не говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064324
kva6513
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosя знавал бухгалтеров, которые за пояс бы заткнули многих программеров
Аналогично. Как и программеров-внедренцев, которые "заткнут" главбухов весьма нехилых предприятий. И что уже ?

ViPRosпользователи таких систем аналитики-разработчики


Да ну... Вот это вот
grokоткрывает юзер табличку, вводит данные, и тут понимает что не хватает колонки.
и прямо в форме ввода данных добавляет колонку.
если не хватает целой таблицы - жмет кнопку и создает таблицу


аналитик-разработчик ? Совсем не похож (с) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064325
JDS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosпользователи таких систем аналитики-разработчики
На самом деле есть много контор со своей платформой, контор, использующих свои компоненты разных уровней универсальности в т.ч. и работы с БД. Но работают с этими платформами все равно все те же программисты )
Так вот для программиста работа со специализированной системой имхо тем хуже, чем больше она специализирована и чем больше вещей в ней автоматизировано - программист вырождается ) Так же минусом служит и перспективы дальнейшего роста его как специалиста и вообще поиска новой работы в случае чего. Хорошо только хозяину платформы, т.к. не спорю - как правило, в таких системах скорость разработки довольно высокая )
...
Рейтинг: 0 / 0
динамическое создание БД (подскажите)
    #39064326
kva6513
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarПро юзеров никто и не говорит.

ТС говорит именно про юзеров. Вернитесь к стартовому посту.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 129, страница 3 из 6
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / динамическое создание БД (подскажите)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]