powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / проводки
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
проводки
    #38878269
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerodma_caviarпропущено...

Согласен (это не я ту табличку нарисовал).
Хотя согласен частично. В документах аналитика лежит в стиле "кто на что горазд", а в проводках она вся структурирована. Можно создавать единые отчеты, по единой структуре данных.
если уж упомянули 1С то там многоуровневые субконто, в зависимости от счета
одним полем в таблице вы все равно не обойдетесь.
Ну он абстратно описал наверное.
И потом это может быть отдельная таблица. И это поле может быть ссылкой на нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878271
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroостатки и обороты расчитываються по бухгалтерскому счету. документы там ни при чем.

Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878280
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще я думаю что аналитику и бухгалтерию смешивать не стоит.
Оно вроде бы универсальннее но на самом деле создает кучу проблем.

во первых не все фирмы ведут бухгалтерию. Если проводки и аналитика (которая веется отдельно в каких нибудь регистрах)
не связаны их можно просто отключить.

во вторых если к проводке вешать аналитику то получается надо делать проводку на каждый аналитический обьект. то есть как в 1С накладная на 20 позиций генерит 20 проводок по счету Товары что глупо.
По класике бухгалтера не должно волновать сколько какого товара пришло, так же как и кладовщика обороты по счету. даже если этот один тот же человек - это все равно разные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878281
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОстатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик
А Вам не сложно привести пример "аналитики"
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878289
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскинcaballeroостатки и обороты расчитываються по бухгалтерскому счету. документы там ни при чем.

Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".
в том то и дело что на практике не нужно
это 1С так делает потому что у нее такая структура

зачем в главной книге или шахматке сколько на складе красных трусов и сколько из продали за прошлую неделю
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878300
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
londiniumавторОстатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик
А Вам не сложно привести пример "аналитики"

Самый простой пример - 2 аналитики-разреза, "товары" и "клиенты".
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878308
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroКот Матроскинпропущено...


Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".
в том то и дело что на практике не нужно
это 1С так делает потому что у нее такая структура

зачем в главной книге или шахматке сколько на складе красных трусов и сколько из продали за прошлую неделю

А зачем эти данные("сколько на складе красных трусов и сколько их продали за прошлую неделю") хранить где-то еще, в каких-то других структурах? Это, очевидно, чревато расхождением между этой дополнительной структурой и БУ.

План счетов - это не только БУ, это универсальный механизм хранения данных о движениях чего угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878315
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroКот Матроскинпропущено...


Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".
в том то и дело что на практике не нужно
это 1С так делает потому что у нее такая структура

зачем в главной книге или шахматке сколько на складе красных трусов и сколько из продали за прошлую неделю
Ну склад, например, чем не аналитика? Хотя для бух учета это действительно может быть и не нужно. А контрагент? Отслеживается же кто кому должен.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878320
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или приход в кассу. В аналитике по дебету счета 50 нужно указать что это за касса конкретно.
Или зводить два отдельных (лицевых) счета Касса №1 и Касса №2, что я и стал делать все чаще).
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878329
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин
План счетов - это не только БУ, это универсальный механизм хранения данных о движениях чего угодно.

это в 1С так. В реальности хранятся только синтетические данные
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878334
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarИли приход в кассу. В аналитике по дебету счета 50 нужно указать что это за касса конкретно.
Или зводить два отдельных (лицевых) счета Касса №1 и Касса №2, что я и стал делать все чаще).

Это подходит, пока на счете ровно одна аналитика. А если больше одной - система лицевых счетов не спасает.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878337
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскинcaballeroостатки и обороты расчитываються по бухгалтерскому счету. документы там ни при чем.

Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".

во первых не всегда нужно . Во вторых что мешает хранить аналитику в отдельных таблицах.
есть справочник товаров складов. Вот и сделайте еще одну таблицу движения по складу о ссылкой опять же на первичный документ.
тогда по этой таблице можно делать складские отчеты и не впутывать туда бухгалтерские счета. а бухгалтер будет работать с синтетикой - ему пофиг на каком складе что лежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878339
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarБредятинаОдин смысл, впрочем, есть - чтобы на предприятии было как можно больше информационных систем, и было бы что интегрировать с помощью интеграционных платформ)))
Бух учет в топку?
))) В топку Ваше понимание предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878340
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroКот Матроскинпропущено...


Остатки и обороты нужно считать в разрезе аналитик - если аналитики нигде, кроме как в документах, не хранятся, то документы
"при чем".

во первых не всегда нужно . Во вторых что мешает хранить аналитику в отдельных таблицах.
есть справочник товаров складов. Вот и сделайте еще одну таблицу движения по складу о ссылкой опять же на первичный документ.
тогда по этой таблице можно делать складские отчеты и не впутывать туда бухгалтерские счета. а бухгалтер будет работать с синтетикой - ему пофиг на каком складе что лежит.
Так это что, для каждой такой структуры пилить свой отчет оборотно-сальдовой ведомости, например?
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878343
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarТак это что, для каждой такой структуры пилить свой отчет оборотно-сальдовой ведомости, например?

а зачем для каждой структуры такой отчет?
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878345
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarБредятинапропущено...

"Все это" - это Вы очень хорошо сказали)) Именно в операции "это все" и хранится без всякого бухгалтерского учета)) Так что, добавлять ради двух балансовых счетов еще один тип сущности - просто бессмысленно)
Не ну ради двух понятно что бессмыслено. Если это телефонный справочник, то проводить создание нового контакта через регистр бухгалтерии это перебор)).
Вы даже не задумываетесь над тем, что читаете) Телефонный справочник - это не операция, как и Сотрудник, Материал, Договор, Клиент и т.д.)
Впрочем, в фундаментальной теме о БД, которую Вы, конечно, читали, Человек рассматривался, например, как связь, а не сущность))...
Итак:
"Все это" - это Вы очень хорошо сказали)) Именно в операции "это все" и хранится без всякого бухгалтерского учета)) Так что, добавлять ради двух балансовых счетов еще один тип сущности - просто бессмысленно)
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878347
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятинаdma_caviarпропущено...

Не ну ради двух понятно что бессмыслено. Если это телефонный справочник, то проводить создание нового контакта через регистр бухгалтерии это перебор)).
Вы даже не задумываетесь над тем, что читаете) Телефонный справочник - это не операция, как и Сотрудник, Материал, Договор, Клиент и т.д.)
Впрочем, в фундаментальной теме о БД, которую Вы, конечно, читали, Человек рассматривался, например, как связь, а не сущность))...
Итак:
"Все это" - это Вы очень хорошо сказали)) Именно в операции "это все" и хранится без всякого бухгалтерского учета)) Так что, добавлять ради двух балансовых счетов еще один тип сущности - просто бессмысленно)
Помоему это передергивание слов и троллинг. "Как собеседник Вы мне более не интересны" (с) ))
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878348
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerodma_caviarТак это что, для каждой такой структуры пилить свой отчет оборотно-сальдовой ведомости, например?

а зачем для каждой структуры такой отчет?
Ну хорошо, для половины структур.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878351
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскинdma_caviarИли приход в кассу. В аналитике по дебету счета 50 нужно указать что это за касса конкретно.
Или зводить два отдельных (лицевых) счета Касса №1 и Касса №2, что я и стал делать все чаще).

Это подходит, пока на счете ровно одна аналитика. А если больше одной - система лицевых счетов не спасает.
Ну да, это уже вообще не бух учет получается, а примитивная структура для хранения движений денег или остатков.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878367
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarcaballeroпропущено...


а зачем для каждой структуры такой отчет?
Ну хорошо, для половины структур.

на самом деле структуры - это различные типы хозяйственных обьектов:
сотрудники, товары, контрагенты

во первых их не так много
во вторых отчеты для каждого типа имеют различные экономических смысл и структуру

с одной стороны удобно тупо вывести остатки и обороты, с другой стороны пользователю гораздо удобнее и привычнее отчеты заточеные на прикладную область
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878378
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballerodma_caviarпропущено...

Ну хорошо, для половины структур.

на самом деле структуры - это различные типы хозяйственных обьектов:
сотрудники, товары, контрагенты

во первых их не так много
во вторых отчеты для каждого типа имеют различные экономических смысл и структуру

с одной стороны удобно тупо вывести остатки и обороты, с другой стороны пользователю гораздо удобнее и привычнее отчеты заточеные на прикладную область
Например обороты по складу, обороты по кассе, обороты по выдаче в подотчет по конкретному сотруднику... круто ведь иметь один универсальный отчет, который все это умеет отобразить.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878389
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarБредятинапропущено...

Вы даже не задумываетесь над тем, что читаете) Телефонный справочник - это не операция, как и Сотрудник, Материал, Договор, Клиент и т.д.)
Впрочем, в фундаментальной теме о БД, которую Вы, конечно, читали, Человек рассматривался, например, как связь, а не сущность))...
Итак:
"Все это" - это Вы очень хорошо сказали)) Именно в операции "это все" и хранится без всякого бухгалтерского учета)) Так что, добавлять ради двух балансовых счетов еще один тип сущности - просто бессмысленно)
Помоему это передергивание слов и троллинг. "Как собеседник Вы мне более не интересны" (с) ))
Разумеется) Так держать!)
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878417
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
П-ЛПривиденная на снимке модель проводки - простейшая , тривиальная, не учитывающая многие важные аспекты ведения учета и бухучета и вряд ли пригодная служить примером для обсуждения.

Сначала необходимо договориться о терминах. Понимать ли под "проводкой" запись дебит-кредит или же "проведение" первичного документа (или его части).

Ну и если покопаться на форуме, можно найти многостраничные дискуссии на эту тему. Появились новые идеи ?

Вы страшно далеки от обсуждаемой темы.:)

Приведенная схема - практически абсолютная в смысле универсальности и полноты. Но это для дилетанта - неочевидно.

PS Ни о каких "документах" тут речи даже близко не идёт.

Речь идёт об атомарной записи факта некоей произвольной деятельности некоего субъекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878419
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Это фрагмент схемы, реализующий многомерный и многоуровневый учет одновременно. Универсальный Куб.
...
Рейтинг: 0 / 0
проводки
    #38878421
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Инфу я приводил для пользователя Wizandr, надеюсь он уже проникся:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / проводки
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]