powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разница между концептуальной и логической моделью БД
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863180
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekb,

омг много чего придумало, но не мд випрос
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863239
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

я думал речь о самой архитектуре... А ваша МД описана в виде статей или чего-то подобного в открытом доступе? Очень хотелось бы посмотреть. Интересует своя или чья-то у вас метамодель (какие виды "кубиков" есть). Интересует структура модели: это какие-то слои или иерархии. Интересует размер модели, какие предметные области в ней описываются. Или это все секрет? :)

Вроде в промышленности популярен ISO 15926 (я сам к промышленности имею слабое отношение, поэтому не знаю). Что вы о нем думаете? Вы видели ещё какие-нибудь модели типа вашей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863278
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekb,

на сайте есть некоторая информация
такие модели есть, канадская онтология предприятия, кимоза европейская, иса 95 и т.д., но они слишком абстрактные и негодные для непосредственного использования
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863742
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

и кто ж придумал?
вроде б мне тут никто не помогал
)) архитектуру, которую мы рассматривали в той теме придумали Вы??
Кажется мы рассматривали различные МОДЕЛИ ВЕРХНЕГО УРОВНЯ (и, в частности, Вашу) в этой всеми используемой архитектуре))
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863748
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekbViPRos,

например, OMG придумал архитектуру, управляемую моделями (model-driven architecture). Они делят модели на вычислительно-независимые, платформо-независимые, платформо-зависимые. Процесс разработки в их подходе - это преобразование одних моделей в другие. Это, в свою очередь, расширение идеи 3-уровнего моделирования данных, сформулированной где-то в 1970-х.



Это уже мысли в слух, направленные во вселенную... Отсюда стремление ИТшников к все новым и новым технологиям выглядит как стремление подростков к каким-то модным шмоткам, гаджетам. А страх, что если ты срочно не изучишь какую-то моднейшую свистелку и из-за этого не сможешь найти работу, или другие программисты будут считать, что у тебя недостаточно большая писька, выглядит совершенно иррациональным. Концептуальные вещи придуманы давно и только оборачиваются маркетологами в новую форму. Понятно, что это очевидные вещи, но на этом форуме постоянно возникают споры, какая технология круче, что изучать и т.п. Хотя реально все эти технологии отличаются только раскрученностью. Вдвойне смешно, когда программист считает, что, например, 5 летний опыт клепания приложений на Java делает его обладателем каких-то сакральных знаний, уникальным специалистом с зарплатой больше, чем у других, и все - предметники, менеджеры - должны поклоняться ему. А в действительности всем рулят маркетологи, это они превращают прыщавого, глуповатого школьника в бога.
В теме, на которую я дал Вам ссылку, речь идет о вполне конкретной архитектуре, "порожденной" реляционной технологией (конкретнее - ограничениями РМД). Когда приходится использовать ДВЕ МД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863765
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

и кто же придумал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863767
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что за "порожденной РМД"? РМД тут воще никаким боком
пользуемся СУБД (возможно и на РМД, а могли бы просто в csv, xml, json и т.д., но незачем писать нижний уровень, за это не платят, и более того - боятся)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863802
babona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
когда есть время и оно оплачивается, то можно концептуальные модели моделировать, потягивая кофе с коньяком в кресле нога-на-ногу

когда времени совсем нет, ну почти нет - то физическую модель

ну а когда вы попали в систему где надо выживать /распространенная картинка в РФ/ то вообще не до схем
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38863837
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babona,

если в проекте полсотни подрядчиков, несколько предметных областей, то придется найти время не то что на концептуальную модель, а даже на методику её создания, на новый язык моделирования :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864781
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

и кто же придумал?
Кто первым использовал подобную архитектуру с двумя МД? Кто первым сделал соответствующий фреймворк?)) Вы?)) Я готов согласиться! Потому что архитектура настолько убога, что первенство здесь не имеет никакого значения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864783
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто за "порожденной РМД"? РМД тут воще никаким боком
пользуемся СУБД (возможно и на РМД, а могли бы просто в csv, xml, json и т.д., но незачем писать нижний уровень, за это не платят, и более того - боятся)
Это только Вам известно, что за "порожденной РМД". Это архитектура однозначно порождена именно реляционной технологией. Может ли на нижнем уровне вместо РСХОД использоваться другая СХОД или СУБД? Конечно. Кто же спорит. В этой убогой архитектуре с двумя МД и маппингом по всем трем аспектам МД на нижнем уровне можно использовать все что угодно - просто переделать маппинг))
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864792
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

я не за первенство борюсь в сфере маппинга, я говорил о домаппинговой модели випрос - это уже точно мое
конечно, если бы была нормальная технология моделирования предметной области (и баста!!! никаких других уровней), не надо было бы свой велик изобретать над РМД. А так пока все рисуют блок-схему и пытаются ее оживить. Порочный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864879
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

я не за первенство борюсь в сфере маппинга, я говорил о домаппинговой модели випрос - это уже точно мое
конечно, если бы была нормальная технология моделирования предметной области (и баста!!! никаких других уровней), не надо было бы свой велик изобретать над РМД. А так пока все рисуют блок-схему и пытаются ее оживить. Порочный подход.
Точнее, если бы эта модель была реализована в соответствующей СУБД. Разумеется. А для реализации СУБД до сих пор есть только одна среда. Сделанная специально для реализации СУБД... Мы все это уже не один раз обсуждали)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864940
babona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekbbabona,

если в проекте полсотни подрядчиков, несколько предметных областей, то придется найти время не то что на концептуальную модель, а даже на методику её создания, на новый язык моделирования :)

ну чтобы продать заказчику дороже нечто.
Как говорится, сколь ни нанимай в штат офисных единиц - все они будут архи заняты чем-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38864988
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
babona,

представьте, что есть несколько организаций, которым нужно обмениваться какими-то данными. У каждой из них своя СУБД (реляционная или не реляционная), у кого-то возможно вообще нет СУБД (данные хранятся в Excel, передаются по почте). Нельзя им навязывать какую-то одну технологию. Причем, планируется, что обмениваться данными они будут ближайшие лет 20 точно. Сейчас для обмена используется XML, завтра JSON, послезавтра - неизвестно что. Плюс может изменяться состав данных.

В такой ситуации будет банально очень много логических моделей, для создания и последующей реализации которых потребуются толпы аналитиков, программистов. Ещё большие толпы понадобятся на сопровождение, потому что при малейшем изменении структуры данных нужно будет все переделывать. А можно пойти другим путем: нанять одного аналитика, который придумает как сделать одну концептуальную модель, из которой можно сгенерить сотни частных логических моделей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38865742
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто за "порожденной РМД"? РМД тут воще никаким боком
....
Вообще то он хотел, чтобы Вы спросили сразу: что надо выбирать вместо "технологий порожденных РМД"?

А теперь рассказанная им в сотый раз Ахинея про создание СУБД с помощью МУМПСа, (это даже не СУБД но и тулса по проектированию - два в одном) теперь будет опять выглядеть как неуместная реклама. Как бы получается никто не спрашивал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38865962
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoViPRosчто за "порожденной РМД"? РМД тут воще никаким боком
....
Вообще то он хотел, чтобы Вы спросили сразу: что надо выбирать вместо "технологий порожденных РМД"?

А теперь рассказанная им в сотый раз Ахинея про создание СУБД с помощью МУМПСа, (это даже не СУБД но и тулса по проектированию - два в одном) теперь будет опять выглядеть как неуместная реклама. Как бы получается никто не спрашивал.
Опять глупость из-за фундаментального непонимания теории БД)) Хорошо, не повезло с преподавателями, а как же самообразование? Вместо того, чтобы выплескивать банальную обиду на свое незнание на человека, который стремится это незнание ликвидировать))) Кстати, проблему с преподавателями не я же придумал. Как мы здесь видим, те, кто не знаком с теорией БД, как правило, плохо знакомы и с ее частью - реляционной теорией.
К.Дж. Дейт:

"В наше время любой курс по управлению базами данных, академический или коммерческий, на словах привержен идее преподавания реляционной модели [замечу, что уже это показывает фундаментальную безграмотность преподавателей этих курсов, результаты которой мы здесь и наблюдаем перманентно - А.Ч.], но в большинстве случаев преподавание поставлено очень плохо, если судить по результатам... Перечислим некоторые возможные причины такого положения вещей.
...
- Сами преподаватели не до конца понимают или не в состоянии оценить важность материала."

))) очень дипломатично: как бы хорошо преподают, и материал хороший, но вот его важность неправильно оценена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38865985
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятиназамечу, что уже это показывает фундаментальную безграмотность преподавателей этих курсов,..
.
С уровнем знаний и доходчивостью ЧАЛа только о безграмотности преподавателей беспокоиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разница между концептуальной и логической моделью БД
    #38866038
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoБредятиназамечу, что уже это показывает фундаментальную безграмотность преподавателей этих курсов,..
.
С уровнем знаний и доходчивостью ЧАЛа только о безграмотности преподавателей беспокоиться.
Обычно, помидоры. Но, к теме это не имеет отношения))
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разница между концептуальной и логической моделью БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]