|
|
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> чал - чё такое? Был такой юзер на sql.ru с доктриной тотального превосходства MUMPS. Его примечательной особенностью было отсутствие реакции на аргументацию оппонентов и откровенная ахинея в качестве собственной аргументации. Настолько примечательный персонаж, что теперь это - имя нарицательное. Опять врете)) Традиция)) Вот что значит писать про базы данных, не имея никакой подготовки... Моя примечательная особенность - тщательно реагировать на аргументацию и детально пояснять все идеи и заблуждения в теории и практике баз данных. И это, конечно, мало кому нравится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 18:12 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123Пора все переписать! "На вопрос «Как вы можете представить схему эволюционного процесса развития корпоративных систем?» Адам ответил следующее: «Корпоративные системы начались с плоских баз данных и c множества не связанных между собой приложений, но вскоре стало ясно, что «изоляционизм» приложений невозможен. Потребность в обмене данными лет тридцать тому назад была удовлетворена средствами систем обмена сообщениями (messaging backbone), но эта шина оказалась слишком «толстой», к тому же для согласования несвязанных между собой двоичных кодов требовались тяжеловесные адаптеры. Первая революция в области корпоративных систем, нацеленная на преодоление сложностей такого рода, совпала с появлением реляционных СУБД, обладающих качеством, которое можно назвать «самоописанием». Их преимущества заключаются в том, что, во-первых, используя словари и языки запросов, разные приложения смогли обращаться к общим информационным массивам. Во-вторых, средствами и возможностями реляционных баз смогли пользоваться люди, ничего не понимающие в их устройстве, появились клиенты. Работать стало легче и удобнее, хотя при этом приложения по-прежнему образовывали сложную путаницу, и именно эта сложность не была преодолена, поскольку до поры с ней можно было мириться»." Это - нелепое высказывание, к сожалению. Потому что полностью игнорирует концепцию корпоративной базы данных. Следом игнорируется концепция государственной базы данных и т.д. - до замены простой и надежной парадигмы IOA на бесперспективную SOA)) Вы бы лучше по существу чего-нибудь написали)) Что Вас конкретно не устраивает в РСХОД??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 18:18 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123, "изменилось качество данных — сегодня основную часть составляют неструктурированные данные." ??? не бывает В ПРИНЦИПЕ неструктурированных данных. Данные всегда структурированы, если Вы хотите говорить о базах данных) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 18:29 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123, "Вот почему приходится отказаться от строгости реляционных баз и искать иные решения." Опять существенная неточность. В таком контексте нужно писать "приходится отказываться от строгости баз данных". А вовсе не реляционных баз. Для реляционных систем мне за тридцать лет вообще не удалось найти ни одного, логически обоснованного, приложения (за исключением манипулирования статистическими показателями, но и там не реляционная, все-таки, алгебра)... Итак, Вам приходится отказываться от строгости баз данных для того чтобы решить задачу какую-то? Значит, для решения этой задачи концепция баз данных просто не нужно. Вероятно, есть такие задачи. И что? Непонятно(( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 18:36 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123, А, понятно, где у Вас ключевая ошибка. Вы хотели сказать NoDB, а сказали зачем-то NoSQL))) https://code.google.com/p/nodb/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 18:52 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а на (в) тюркских языках чал(шал... и тп) - старый, пожилой .... ...дед... ...старик, короче... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 19:39 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1001а на (в) тюркских языках чал(шал... и тп) - старый, пожилой .... ...дед... ...старик, короче... Неверная интерпретация NoDB. Читайте внимательнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 19:44 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> а на (в) тюркских языках В нашем случае всё просто: его так зовут. Аббревиатура фамилии, имени, отчества. По крайней мере, так он представлялся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.08.2014, 20:43 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123... Но когда заговорили о Больших Данных, неожиданно обнаружилась неподготовленность ИТ к работе с невиданными прежде объемами. Выяснилось, что «священная корова» — господствовавшая идея сведения всего разнообразия данных к таблицам реляционных СУБД — морально устарела. Я как бы принимал учасние в разработке одной из самых больших на сегоднешний день БД -- 55 миллиардов триплов. Всё в таблицах, всё жёстко нормализовано, даже перенормализовано за счёт хранения физических справочников данных в columnstore. Так что теперь могу любому, кто делает такие заявления, смело говорить, что он как минимум неправ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2014, 13:40 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivТак что теперь могу любому, кто делает такие заявления, смело говорить, что он как минимум неправ. и сам не написал ни одной бд.... так... лишь бы языком молоть, как с горы катиться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2014, 13:48 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vmagMasterZivТак что теперь могу любому, кто делает такие заявления, смело говорить, что он как минимум неправ. и сам не написал ни одной бд.... так... лишь бы языком молоть, как с горы катиться... А форум и нужен, чтобы языком молоть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.08.2014, 14:50 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
prog123DirksDRBagaBaga, Код: sql 1. В частности это: Код: sql 1. Так что нас не должна удивлять эволюция SQL DB в NoSQL. Он правильную траву курит и намекает на трах сопровождающий весь жизненный цикл так называемых сущностей и так называемых связей. Ну так пусть не сопровождает. Ни сущности, ни связи. Ни жизненный цикл. Не будет ИС - не будет и траха. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 12:09 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятинапростой и надежной парадигмы IOA Бредятина, подскажите, пожалуйста, где "расшифровку" термина (которую вы тут подразумевали) посмотреть на просторах инета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 12:10 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторБредятина, подскажите, пожалуйста, где "расшифровку" термина (которую вы тут подразумевали) посмотреть на просторах инета Есть версия, что это Input/Output Adapter ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 13:19 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xenixавторБредятина, подскажите, пожалуйста, где "расшифровку" термина (которую вы тут подразумевали) посмотреть на просторах инета Есть версия, что это Input/Output Adapter Вместо архитектуры, ориентированной на сервисы, может быть только архитектура, ориентированная на что-то другое. И Вы это прекрасно понимаете. Но, лень, конечно, писать по существу)) Понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 22:28 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнатоЛойБредятинапростой и надежной парадигмы IOA Бредятина, подскажите, пожалуйста, где "расшифровку" термина (которую вы тут подразумевали) посмотреть на просторах инета? Я то подразумевал DOA, разумеется)) А это - так, полумеры. http://purl.manticoretechnology.com/ImgHost/582/12917/2011/resources/white_papers/TheIOA-WP-CS-0418.pdf http://information-roundabout.eu/articles/the-core-of-information-oriented-architecture/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 22:37 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, С возвращением. Давно Вас не было видно. авторЯ то подразумевал DOA, разумеется Direct Oracle Access/Document Oriented Architecture/Data Oriented Architecture ? Кстати, надеюсь Ваше мнение по поводу необходимости отсутствия таблицы транзакций/проводок не поменялось? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 23:39 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xenixБредятина, С возвращением. Давно Вас не было видно. авторЯ то подразумевал DOA, разумеется Direct Oracle Access/Document Oriented Architecture/Data Oriented Architecture ? Кстати, надеюсь Ваше мнение по поводу необходимости отсутствия таблицы транзакций/проводок не поменялось? Тогда (если Вы вдруг заговорили В ЭТОЙ ТЕМЕ про проводки, хотя я детально Вам все уже объяснил): Dead or Alive. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2014, 23:51 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторхотя я детально Вам все уже объяснил Не льстите себе. С темы Вы тогда красиво спрыгнули ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2014, 00:10 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
xenixавторхотя я детально Вам все уже объяснил Не льстите себе. С темы Вы тогда красиво спрыгнули Вы лжете. Где я спрыгнул? http://www.sql.ru/forum/324526-1/chtob-ne-izobretat-velosiped-sproshu-u-ludey?hl=???????? Идите в тему и продолжайте. Могу еще много раз объяснить, если Вы что-то не поняли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2014, 00:39 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivprog123... Но когда заговорили о Больших Данных, неожиданно обнаружилась неподготовленность ИТ к работе с невиданными прежде объемами. Выяснилось, что «священная корова» — господствовавшая идея сведения всего разнообразия данных к таблицам реляционных СУБД — морально устарела. Я как бы принимал учасние в разработке одной из самых больших на сегоднешний день БД -- 55 миллиардов триплов. Всё в таблицах, всё жёстко нормализовано, даже перенормализовано за счёт хранения физических справочников данных в columnstore. Так что теперь могу любому, кто делает такие заявления, смело говорить, что он как минимум неправ. Вообще в статье есть оговорка, что, может быть, не стоило бы всё подряд называть "БД". Например, для некоторых решений подойдет простые файлы. То есть, нереляционные решения, если их не обозначать как "БД", вполне имеют право на жизнь. Но если обозначать, то начинаются конфликты, связанные с неправильным позиционированием, с непониманием... начиная от различия концепций и кончая тем, что здесь даже области применения особо не пересекаются (если их специально не пересекать). КМК конфликт между реляционными и NoSQL системами искусственный и раздутый. Ведь нет противоречия между простыми файлами и БД? То же самое здесь. Если назвать NoSQL решения, например, DatаStore (а не DataBase), то конфликт исчезнет. И автор статьи про это оговаривается явно. Шумиха, попытки столкнуть NiSQL и реляционные системы - маркетинговый ход, КМК, ничего более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2014, 01:21 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-geneШумиха, попытки столкнуть NiSQL и реляционные системы - маркетинговый ход, КМК, ничего более. Все бы хорошо, если маркетологи NoSQL не сравнивали свои продукты с SQL. А так, да. У NoSQL свое поле применимости мало (или совсем не) пересекающаяся с SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2014, 06:44 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 29.08.2014 02:21, U-gene wrote: > Шумиха, попытки столкнуть NiSQL и реляционные системы - маркетинговый СОгласен. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2014, 18:24 |
|
||
|
Смутное время СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NoSQL, т.е. голый ISAM без интерпретатора языка SQL, - наше всё:), но для этого нужна универсальная схема БД, тогда не надо ничего и ни с кем соединять и вся работа идёт через API с использованием функций типа FindKey, NextKeq и т.д. Естетственно скорость выше без такого звена как интерпретатор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2014, 18:37 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=38732280&tid=1540813]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 172ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...