powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смутное время СУБД
25 сообщений из 55, страница 1 из 3
Смутное время СУБД
    #38726132
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На протяжении всей многолетней истории ИТ внимание ученых уделялось чему угодно, но не таким ключевым понятиям, как информация и данные, причем последние особенно пострадали. По умолчанию считался достаточным сам факт их существования, и почти никто не задумывался о таких принципиально важных вопросах, как соотношение между данными и информацией. В итоге сейчас, когда человечество столкнулось с проблемой Больших Данных, обнаружилась чудовищная избыточность хранения — одна и та же информация хранится в сотнях мест, плодятся паразитные данные, а единственным способом борьбы с нерациональным использованием пространства остаются ограниченные по своим возможностям методы дедупликации. Вне зоны внимания осталось то, какими собственными качествами обладают данные, как следует реагировать на изменения их потоков и многое другое. Такое положение сохранялось, пока область приложения компьютеров в бизнесе ограничивалась учетными задачами, а в других отраслях при расчетах с приемлемыми по объемам исходными данными ни у теоретиков, ни у практиков сложившаяся ситуация забот не вызывала. Но когда заговорили о Больших Данных, неожиданно обнаружилась неподготовленность ИТ к работе с невиданными прежде объемами. Выяснилось, что «священная корова» — господствовавшая идея сведения всего разнообразия данных к таблицам реляционных СУБД — морально устарела.

Любая неподготовленность обычно вызывает смуту в общественной жизни, а в случае с СУБД спешно стали появляться альтернативные реляционным решения для работы с неструктурированными данными, и их зачем-то тоже стали называть базами данных, хотя для этих новых форм хранения данных следовало бы придумать что-то иное, например data store. Если бы не произошло распространения понятия «базы данных» за реляционные границы, то и не было бы сравнений и противопоставления старого и нового. А если бы еще не привилось в данном контексте крайне неудачное новообразование «NoSQL», которое позже смягчили до «Not only SQL», то, возможно, градус дискуссии вокруг СУБД был бы заметно ниже.
На русском языке хроника баталий, развернувшихся в экспертном сообществе, с максимально возможной полнотой представлена в работах Сергея Кузнецова и его коллег, в которых отражены позиции всех ведущих специалистов по СУБД, поэтому их можно считать обязательными для всех, кто хочет разобраться в истории возникновения кризиса СУБД. В первую очередь стоит порекомендовать статью «Год эпохи перемен в технологии баз данных», в отношении которой, однако, можно предположить, что глубокая профессиональная заинтересованность авторов в реляционных СУБД отразилась на их оценке альтернативных взглядов специалистов-прагматиков. Дело, конечно же, не в самих СУБД — табличные данные были, есть и будут, но не все представление о мире можно уложить в прокрустово ложе табличных форм. Проблемы данных разнообразнее и шире, чем то, что укладывается в рамки реляционных моделей, и нет ничего удивительного в возникновении альтернативных подходов, уступающих по строгости академическим работам, но имеющих практический выход. Кстати, ситуацию в СУБД можно сравнить и с происходящим в общественно-политической жизни, когда политики — авторы многолетнего застоя — начинают предлагать пути выхода, исключающие все альтернативные варианты.

...дальше - тут http://www.osp.ru/os/2012/02/13014107/

Как бы не пришлось специалистам по скулю идти работать на стройки
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726142
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123Как бы не пришлось специалистам по скулю идти работать на стройкиСкорее наоборот, чем больше бардака, революций, перемен, несовместимых версий и т.п. тем более востребованы специалисты.
А вот когда процесс отлажен так, что любой индус за миску риса может рулить сотней другой серверов, тогда можно начинать беспокоится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726143
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пора все переписать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726145
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ещё Лев Толстой говаривал: "Я не верю тому писателю, который хотя бы 20 раз не переписал своё произведение."
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726147
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А по поводу импортозамещения: гнать в три шеи нужно все эти Ораклы, брать опен-сорс - и вперед делать свой и нужное а не то что продают с наваром в 5000%

Маленькая поисковая фирма Zvents выпустила под свободной лицензией уникальную разработку — систему управления базами данных, которая легко распараллеливается на сотни машин. В роли серверов может использоваться стандартное дешёвое железо, оно в случае необходимости заменяется «на лету» без потери данных. Новая программа Hypertable теоретически рассчитана работать на кластере из 1000 узлов, хотя текущая альфа-версия 0.9 испытывалась только на десяти. Но тесты прошло отлично, а интерес к разработке уже проявила компания Yahoo. Дело в том, что в настоящее время в Hypertable используется файловая система Hadoop, ведущий разработчик которой работает как раз в Yahoo.

Руководители компании Zvents говорят, что они были вынуждены открыть свою программу в виде open source, потому что у них маленькая софтверная фирма и совершенно нет денег на инфраструктуру. Подобные СУБД коммерческого масштаба нужно испытывать на громадных кластерах.

Программа Hypertable создана по образцу известной базы данных Bigtable, которая используется в Google. Эта распределённая система, когда она была представлена на суд научной общественности в 2006 году, произвела настоящий фурор как одно из лучших изобретений в компьютерной области. Правда, там в качестве файловой системы используется запатентованная Google File System.

Программные интерфейсы к Hypertable слегка отличаются от тех, что обеспечивают доступ к Bigtable. Хотя Hypertable не сравнить по функционалу с мощными базами данных SQL, но она уже гораздо более продвинута, чем примитивная memcached, которая зачастую используется в роли «кэша» для SQL. Кстати, ведущие программисты из компании MySQL говорят, что теоретически и Hypertable тоже можно приспособить для такой роли.
http://habrahabr.ru/post/20134/
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726148
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://hypertable.org/

Всё в исподниках, такшта..
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726155
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
prog123, представителей агентства интернет-исследований здесь не жалуют, так что, видимо, вам лучше на этом и закончить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726175
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621prog123, представителей агентства интернет-исследований здесь не жалуют, так что, видимо, вам лучше на этом и закончить.

Я сам себе агенство
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726206
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123...дальше - тут http://www.osp.ru/os/2012/02/13014107/

Э-э-э похоже дяденька вообще не разбирается в теории реляционных СУБД. :-)
Реляционная схема хранения данных как раз и предназначена для уменьшения хранения дублирующихся данных.
Для этого разработан процесс "нормализации".
Остальные не реляционные схемы хранения данных наоборот хранят дублирующиеся данные, для увеличения скорости выборки.

Ограничение в обработке BigData не в реляционной архитектуре, а в архитектуре фон Неймана, на которой основана вся ИТ индустрия.

Только квантовые компьютеры спасут отцов Big Data!

prog123Как бы не пришлось специалистам по скулю идти работать на стройки

Лет ч/з 100 возможно так и будет. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726223
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123На протяжении всей многолетней истории ИТ внимание ученых уделялось чему угодно, но не таким ключевым понятиям, как информация и данные...

Что он курит? https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=3Mf2U4uvHs_DNPz-gegP ]
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726228
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123 Выяснилось, что «священная корова» — господствовавшая идея сведения всего разнообразия данных к таблицам реляционных СУБД — морально устарела.


Возможно, для того чтобы это устарело морально, должно появиться другая достойная "идея" в чем хранить "все разнообразие". А не что-то простое или что-то урощенное в плане требований к запросам. Т.е. нуно, скорее всего, превзойти РМД на логическом уровне, а не РСУБД на физическом для некоторых задач. Оные и иерархическим уступали в момент своего появления, но за счет логических преимуществ сразу захватили часть рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726232
BagaBaga
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кажется, это он https://sites.google.com/site/moiknigiilekcii/lekcii

авторУчебная деятельность связана с кафедрой ИОМАС ВГАУ {Воронежский государсвенный Аграрный ...}.
На землеустроительном факультете читаю курс лекций "Информатика" и "Фотограмметрия", на профессионально- педагогическом факультете "ГИС технологии" и "Архитектура компьютера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726747
Фотография DirksDR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BagaBaga,
Код: sql
1.
Что он курит?


В частности это:
Код: sql
1.
В многоклеточных организмах, в ходе их эволюции, процессы обработки информации усложняются и приобретают новые качества.


Так что нас не должна удивлять эволюция SQL DB в NoSQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726953
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoprog123 Выяснилось, что «священная корова» — господствовавшая идея сведения всего разнообразия данных к таблицам реляционных СУБД — морально устарела.


Возможно, для того чтобы это устарело морально, должно появиться другая достойная "идея" в чем хранить "все разнообразие". А не что-то простое или что-то урощенное в плане требований к запросам. Т.е. нуно, скорее всего, превзойти РМД на логическом уровне, а не РСУБД на физическом для некоторых задач. Оные и иерархическим уступали в момент своего появления, но за счет логических преимуществ сразу захватили часть рынка.

ISAM непоколебим как скала, все остальное - приходяще и уходяще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726956
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не читал... но мне кажется, что многое из написанного редкостный бред... поэтому даже и не читал и осуждаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726958
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DirksDRBagaBaga,
Код: sql
1.
Что он курит?


В частности это:
Код: sql
1.
В многоклеточных организмах, в ходе их эволюции, процессы обработки информации усложняются и приобретают новые качества.


Так что нас не должна удивлять эволюция SQL DB в NoSQL.

Он правильную траву курит и намекает на трах сопровождающий весь жизненный цикл так называемых сущностей и так называемых связей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38726973
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Я сам себе агенство

Время такое, что бритва Хэнлона - второй вариант из возможных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727005
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> Я сам себе агенство

Время такое, что бритва Хэнлона - второй вариант из возможных.

Глупость, - частный случай закономерности, возражений нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727210
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123.... и намекает на трах сопровождающий весь жизненный цикл так называемых сущностей и так называемых связей.
А так называемых понятий, суждений, умозаключений (т.е. мыстлей вообще) трах, он не намекает? Ить с одной стороны, скорее всего, можно идти в "трахе" до конца, чтобы не нарушить последовательность. С другой "так называемых сущностей и так называемых связей" - это модель Сущность - Связи, а ему то нуно РМД додавить: возможно, не достаточно "траха" только сущностей и связей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727366
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoprog123.... и намекает на трах сопровождающий весь жизненный цикл так называемых сущностей и так называемых связей.
А так называемых понятий, суждений, умозаключений (т.е. мыстлей вообще) трах, он не намекает? Ить с одной стороны, скорее всего, можно идти в "трахе" до конца, чтобы не нарушить последовательность. С другой "так называемых сущностей и так называемых связей" - это модель Сущность - Связи, а ему то нуно РМД додавить: возможно, не достаточно "траха" только сущностей и связей.

Займитесь серьезным чтением, - Платон, Аристотель, Онтология...
Сущность, в сегодняшнем понимании в укоренившемся контексте RDBMS , - свалка информации, преднамеренно дезорганизованной:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727381
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
prog123Сущность, в сегодняшнем понимании в укоренившемся контексте RDBMS , - свалка информации, преднамеренно дезорганизованной:)чал снова с нами, кмк ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727443
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorych,
Не, это конкурент, думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727517
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Не, это конкурент, думаю.

Не уверен. Стиль гораздо агрессивнее, чем у обычных чалов, политизация тем, - типичный тролль. Причудливы цели Агитпропа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727534
1001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> Не, это конкурент, думаю.

Не уверен. Стиль гораздо агрессивнее, чем у обычных чалов, политизация тем, - типичный тролль. Причудливы цели Агитпропа.братцы
сорри за отсталость
чал - чё такое?

чел-помнювроде
...
Рейтинг: 0 / 0
Смутное время СУБД
    #38727536
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> чал - чё такое?

Был такой юзер на sql.ru с доктриной тотального превосходства MUMPS. Его примечательной особенностью было отсутствие реакции на аргументацию оппонентов и откровенная ахинея в качестве собственной аргументации. Настолько примечательный персонаж, что теперь это - имя нарицательное.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 55, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Смутное время СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]