|
|
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Monochromatique, дружище, видите ли, "Проектирование БД" - форум не совсем обычный, дегенератов отсюда вышибают пинками и очень быстро. И, соответственно, чуши здесь пишут гораздо меньше, чем в других форумах. Исторически так сложилось. guest_20040621 , Вы уж извините, что как "повод" использую Ваше обращение, НЕ ко мне ...,но, таки и мне интиресно :) Чем же вы (мн.чсл.), такие крассссивые, тут, на этом форуме, ваще, занимаетесь? Что за "танец" должен был исполнить ТС, что бы ему начали отвечать в тему? :) Вообщем (повторяюсь), я не понимаю ни притензий к ТС, ни к его, так сказать, - "защитникам" Есть простой БП - "Приём у врача" (вроде как ТС - хирург, соответственно, видимо будут ньюансы, которые он должен будет "внести") Всего-то и требуется - описать этот БП в виде ДМ Вот и предложите Вы ... пусть предложит ещё кто-то ... - в этом смысл ""Проектирование БД" - форум не совсем обычный" (с) ! а, так - какой-то левый трёп .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 03:00 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Чем же вы (мн.чсл.), такие крассссивые, тут, на этом форуме, ваще, занимаетесь? Каждый решает свои задачи, не очевидно? Кто-то самовыражается, кто-то повышает квалификацию, кто-то отвечает на вопросы ламеров - так же, как в своё время отвечали на его вопросы. Масса вариантов. > Что за "танец" должен был исполнить ТС, что бы ему начали отвечать в тему? А ему и ответили в тему. Было три варианта ответов: 1. вариант структуры данных, который можно взять за основу, 2. предложение взять готовое решение, 3. предложение нанять человека, который напишет то, что нужно. Абсолютно адекватные рабочие варианты. > не понимаю ни притензий к ТС Нет к нему никаких претензий. Видите ли, безобразно кривы и достаточно распространённые приложения предметной области, написанные, казалось бы, вполне промышленными кодерами. Нет никаких оснований предполагать, что ТС обладает большей квалификацией написания кода или проектирования структур данных, - отсюда адекватное ожидание результата. Никто не может запретить ему тратить его время так, как он считает необходимым, однако, вполне логично предупредить его об эффективности этих затрат. > Есть простой БП - "Приём у врача" Видите ли, у меня нет медицинского образования, поэтому мне сложно судить о том, насколько подробная детализация необходима. Есть стереотип о медицине вообще: это такая жутко консервативная область деятельности, в которой основная роль - за наблюдениями и статистикой. Смысл автоматизации истории болезни с этой точки зрения должен заключаться в первую очередь в том, чтобы иметь возможность строить корректные статистические модели. Не просто хранить связанные тексты, а иметь возможность оценивать динамику достаточно большого набора параметров. Причём, источников данных может быть тоже достаточно много. Это не слишком простая задача даже для вполне квалифицированного разработчика. Так что никакого трёпа нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 08:48 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот подход наших разработчиков во всей красе - человек просит помощи, а его сначала отговаривают, потом если он упорно хочет все же сделать что-то - оскорбляют, и если это не помогает - бьют! ужос!! у западных коллег как-то подобрее выходит - какой бы ни был глупости вопрос - всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 11:56 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
spвот подход наших разработчиков во всей красе - человек просит помощи, а его сначала отговаривают, потом если он упорно хочет все же сделать что-то - оскорбляют, и если это не помогает - бьют! ужос!! у западных коллег как-то подобрее выходит - какой бы ни был глупости вопрос - всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут! Вам же объяснили, что человеку помощь оказали (см предложенные варианты). Просто люди разделились, приняв решение в какой форме оказывать помощь по вопросу с учетом всех обстоятельств по своему внутреннему убеждению и опыту. Каких большинство, а каких меньшинство можно видеть по количеству тех или иных ответов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 12:18 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621... M$ Access - не СУБД..... А что оно теперь стало???!!! И када ея вывели из этого класса ПО? И кто эти люди, что сподобились? Официальные лица или типа эксперты какие? Видимо, это произошло совсем недавно: SQL.RU еще не успели убрать из раздела "Использование СУБД" (оно там четвертое сверху). Ссылку было хорошо на эту новость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 12:26 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут "Разжевать" в данном случае - кратко изложить Дейта, основы матстатистики, азы администрирования сетей и хотя бы основные законодательные и административные ограничения, связанные с предметной областью. Вам никто не мешает это сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 12:27 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> А что оно теперь стало???!!! Это поделие никогда СУБД и не было. Новость? Приятно, что помог. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 12:30 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> А что оно теперь стало???!!! Это поделие никогда СУБД и не было. Новость? Приятно, что помог. Ну раз якобы никогда не было СУБД, то речь идет о частом мнении, какой-то, возможно, все еще узкой группы. Т.., скорее всего, это новость в плане общепризананости из серии типа что, оно РХЭД (или как там ЧАЛ классифицировал ПО этого типа) или типа того. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 12:49 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621кратко изложить Дейта, основы матстатистики, азы администрирования сетей и хотя бы основные законодательные и административные ограничения, связанные с предметной областью. Вы, наверное, писатель, а не читатель. ТС говорил всего лишь, что хочет сделать так, чтобы не писать по несколько раз ОДНО и ТОЖЕ (пока чья-та беременная жена дожидается медпомощи), повторив это, по крайне мере, два раза. ТС НИГДЕ не говорил про то, что цель проектируемой им БД - сбор статистики (а даже если он и будет это делать - то основы матстатистики понадобятся значительно позже). Про азы администрирования сетей речь ВООБЩЕ не шла - вроде он сам это делает. Ограничения совсем не причем, т.к. отчет из БД распечатывается и вклеивается в бумажную историю болезни. guest_20040621... мне сложно судить о том, насколько подробная детализация необходима. Есть стереотип о медицине вообще: это такая жутко консервативная область деятельности, в которой основная роль - за наблюдениями и статистикой. Смысл автоматизации истории болезни с этой точки зрения должен заключаться в первую очередь в том, чтобы иметь возможность строить корректные статистические модели. Не просто хранить связанные тексты, а иметь возможность оценивать динамику достаточно большого набора параметров. Если сложно судить, то зачем сУдите? Стереотип - сильнейший аргумент. Где ТС говорит об этой точке зрения ? Ну а этот перл с точки зрения русского языка, знаниями которого так кичится guest_20040621, ни в какие ворота: guest_20040621основная роль - за наблюдениями и статистикой Вот такие феерические муд "разработчики", абсолютно не вникнув в требования пользователя, начинают поучать всех и вся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:01 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Ну раз якобы никогда не было СУБД, то речь идет о частом мнении Дружище, у меня все мнения - частные. Просто потому, что никто никаких представительских полномочий мне не давал. У вас два варианта поведения: можете попробовать оценить их объективно или продолжать быть хомячком и вестись на мелкомягкое позиционирование. Мне ваш выбор безразличен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:06 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗаВрачаТС говорил всего лишь, что хочет сделать так, чтобы не писать по несколько раз ОДНО и ТОЖЕ (пока чья-та беременная жена дожидается медпомощи), повторив это, по крайне мере, два раза. ТС-у говорили про волшебные клавиши Ctrl-C и Ctrl-V?.. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:08 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗаВрача, вам необходимо явно указать направление движения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:08 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, MS Access СУБД, более того, она отчасти SQL. Для вас будет шоком, но dBase тоже СУБД, но не SQL. Точно так же как Clarion, FoxBase, Clipper, Paradox и т.д. <:o) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:10 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗаВрача, Вы ошиблись форумом. Здесь специалисты отвечают на вопросы как они видят проблему и пути ее решения, предлагая варианты которые считают необходимыми для ее решения, а не те которые вам нравятся. Идите на форум врачей и предлагайте свои варианты, не отнимайте время у IT специалистов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:22 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> MS Access СУБД Никакого желания отвечать каждому персонально. Со времени предыдущего сообщения новостей о M$ Access не появилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 14:39 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastakill13Помогите разобраться Я могу посоветовать вам только взять другой инструмент: FireBird + IBExpert И попробовать его. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 15:26 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а хоть кто-нить помнит с чего все началось ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 16:03 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621 у меня все мнения - частные. . Вообще-то, утверждение о том, что Аксцесс не СУБД, было сделано несколько безапелляционно. Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники, поскольку это так просто вынуть известную СУБД из СУБД. Всего-лишь какого-то там частного мнения с форума не достаточно, скорее всего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 16:28 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
врачу: http://databaseanswers.org/data_models/index.htm посмотрите, может найдете че-то подходящее .. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 17:02 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> MS Access СУБД Никакого желания отвечать каждому персонально. Со времени предыдущего сообщения новостей о M$ Access не появилось. Я извеняюсь, мне для себя, так сказать, - для "личностного роста" : - а почему собственно Акцесс не относиться к СУБД? И что, собстна, Вы, относите к СУБД? можно списком. - критерии СУБД / НЕ СУБД - можно услышать? пс да-да, я понимаю, что этот вопрос не относится к теме обсуждения ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 19:56 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор1212 > http://databaseanswers.org/data_models/index.htm >посмотрите, может найдете че-то подходящее .. Что-то не открывается ссылка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 20:28 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники Скорее, это предполагало формулирование критериев отнесения ПО к СУБД. ACID совместимость вполне разумный критерий для слова "управление" в аббревиатуре "СУБД". Формальный эквивалент для слова "система" подсказать? > известную СУБД Маркетологи - они такие маркетологи. Есть необходимость напоминать про надписи на сараях и заборах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 21:57 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mastakill13Здравствуйте, создал тему изначально в другой ветке, отправили сюда. В общем создаю как и все БД, которая необходима мне, что бы уйти от тупой писанины, суть в том, что я много пишу ручкой, и большая часть из этого одни и те же повторяющиеся данные Цель создания базы данных в том, что если данные уже были единожды занесены с базу, их не надо будет тупо перепечатывать тысячу раз, а посредством различных отчетов они будут той или иной нужной в данный момент форме выведены на печать взамен рукописных. Я врач, работаю в отделении, база данных будет рассчитана на работу коллектива врачей отделения, суть работы в том, что при поступлении пациентов в отделение, они опрашиваются врачом и формируется первая запись в истории болезни - осмотр при поступлении, все данные собранные врачом при первом опросе вносятся в базу данных и из нее же и берутся для распечатки отчета, далее по работе львиная доля из этих данных нужна для оформления различных бумажек, для пациента Составил таблицы, но не могу их правильно связать Вот мои мысли по связям: в базе данных множество пациентов - у каждого конкретного пациента - множество случаев госпитализаций - у каждого конкретного случая госпитализации - есть конкретные данные анамнезов, жалобы при поступлении, то есть у меня получились связи между таблицами пациенты и данные о госпитализации - один ко многим, а между таблицей данные о госпитализации и остальными таблицами - один к одному, проставил связи как описал, но БД не работает, при занесении данных в форму пишет:ключ связи таблицы не входит в набор записей, вычитал в книге акцесс 2007 на реальном примере другую структуру связей с составным ключем, попробовал, сделать по другому, добавил другие поля в таблицы и сделал составные ключи, получилось в конечном итоге что таблицы стали повторять много данных, что противоречит теории нормализации, а при составлении формы в конструкторе на этапе занесения полей из третьей(любой) по счету таблиц в форму, она пропадала в режиме макета Помогите разобраться Я готов разработать для вас продукт, за гонорар. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 22:00 |
|
||
|
Проблема со связями
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники Скорее, это предполагало формулирование критериев отнесения ПО к СУБД. ACID совместимость вполне разумный критерий для слова "управление" в аббревиатуре "СУБД". Формальный эквивалент для слова "система" подсказать? Что "не так" и с какой из этих букв в Акцессе? Ответ на этот пост - 15387249 будет? Или так и будете продолжать "газифицировать лужи"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.01.2014, 22:59 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=38519506&tid=1540985]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 133ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...