powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Проблема со связями
25 сообщений из 181, страница 3 из 8
Проблема со связями
    #38519346
гм,
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621Monochromatique, дружище, видите ли, "Проектирование БД" - форум не совсем обычный, дегенератов отсюда вышибают пинками и очень быстро. И, соответственно, чуши здесь пишут гораздо меньше, чем в других форумах. Исторически так сложилось.

guest_20040621 ,

Вы уж извините, что как "повод" использую Ваше обращение, НЕ ко мне ...,но, таки и мне интиресно :)
Чем же вы (мн.чсл.), такие крассссивые, тут, на этом форуме, ваще, занимаетесь?

Что за "танец" должен был исполнить ТС, что бы ему начали отвечать в тему? :)

Вообщем (повторяюсь), я не понимаю ни притензий к ТС, ни к его, так сказать, - "защитникам"

Есть простой БП - "Приём у врача" (вроде как ТС - хирург, соответственно, видимо будут ньюансы, которые он должен будет "внести")
Всего-то и требуется - описать этот БП в виде ДМ

Вот и предложите Вы ... пусть предложит ещё кто-то ...

- в этом смысл ""Проектирование БД" - форум не совсем обычный" (с) !
а, так - какой-то левый трёп ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519383
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Чем же вы (мн.чсл.), такие крассссивые, тут, на этом форуме, ваще, занимаетесь?

Каждый решает свои задачи, не очевидно? Кто-то самовыражается, кто-то повышает квалификацию, кто-то отвечает на вопросы ламеров - так же, как в своё время отвечали на его вопросы. Масса вариантов.

> Что за "танец" должен был исполнить ТС, что бы ему начали отвечать в тему?

А ему и ответили в тему. Было три варианта ответов: 1. вариант структуры данных, который можно взять за основу, 2. предложение взять готовое решение, 3. предложение нанять человека, который напишет то, что нужно. Абсолютно адекватные рабочие варианты.

> не понимаю ни притензий к ТС

Нет к нему никаких претензий. Видите ли, безобразно кривы и достаточно распространённые приложения предметной области, написанные, казалось бы, вполне промышленными кодерами. Нет никаких оснований предполагать, что ТС обладает большей квалификацией написания кода или проектирования структур данных, - отсюда адекватное ожидание результата. Никто не может запретить ему тратить его время так, как он считает необходимым, однако, вполне логично предупредить его об эффективности этих затрат.

> Есть простой БП - "Приём у врача"

Видите ли, у меня нет медицинского образования, поэтому мне сложно судить о том, насколько подробная детализация необходима. Есть стереотип о медицине вообще: это такая жутко консервативная область деятельности, в которой основная роль - за наблюдениями и статистикой. Смысл автоматизации истории болезни с этой точки зрения должен заключаться в первую очередь в том, чтобы иметь возможность строить корректные статистические модели. Не просто хранить связанные тексты, а иметь возможность оценивать динамику достаточно большого набора параметров. Причём, источников данных может быть тоже достаточно много. Это не слишком простая задача даже для вполне квалифицированного разработчика.

Так что никакого трёпа нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519433
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот подход наших разработчиков во всей красе - человек просит помощи, а его сначала отговаривают, потом если он упорно хочет все же сделать что-то - оскорбляют, и если это не помогает - бьют! ужос!!

у западных коллег как-то подобрее выходит - какой бы ни был глупости вопрос - всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут!
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519439
sdet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
spвот подход наших разработчиков во всей красе - человек просит помощи, а его сначала отговаривают, потом если он упорно хочет все же сделать что-то - оскорбляют, и если это не помогает - бьют! ужос!!

у западных коллег как-то подобрее выходит - какой бы ни был глупости вопрос - всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут!
Вам же объяснили, что человеку помощь оказали (см предложенные варианты). Просто люди разделились, приняв решение в какой форме оказывать помощь по вопросу с учетом всех обстоятельств по своему внутреннему убеждению и опыту. Каких большинство, а каких меньшинство можно видеть по количеству тех или иных ответов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519441
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621... M$ Access - не СУБД.....
А что оно теперь стало???!!! И када ея вывели из этого класса ПО? И кто эти люди, что сподобились? Официальные лица или типа эксперты какие?
Видимо, это произошло совсем недавно:
SQL.RU еще не успели убрать из раздела "Использование СУБД" (оно там четвертое сверху).
Ссылку было хорошо на эту новость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519442
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> всегда разжуют, растолкуют и вежливо помогут

"Разжевать" в данном случае - кратко изложить Дейта, основы матстатистики, азы администрирования сетей и хотя бы основные законодательные и административные ограничения, связанные с предметной областью. Вам никто не мешает это сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519443
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А что оно теперь стало???!!!

Это поделие никогда СУБД и не было. Новость? Приятно, что помог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519452
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> А что оно теперь стало???!!!

Это поделие никогда СУБД и не было. Новость? Приятно, что помог.
Ну раз якобы никогда не было СУБД, то речь идет о частом мнении, какой-то, возможно, все еще узкой группы.
Т.., скорее всего, это новость в плане общепризананости из серии типа что, оно РХЭД (или как там ЧАЛ классифицировал ПО этого типа) или типа того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519494
ЗаВрача
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621кратко изложить Дейта, основы матстатистики, азы администрирования сетей и хотя бы основные законодательные и административные ограничения, связанные с предметной областью.

Вы, наверное, писатель, а не читатель.

ТС говорил всего лишь, что хочет сделать так, чтобы не писать по несколько раз ОДНО и ТОЖЕ (пока чья-та беременная жена дожидается медпомощи), повторив это, по крайне мере, два раза.

ТС НИГДЕ не говорил про то, что цель проектируемой им БД - сбор статистики (а даже если он и будет это делать - то основы матстатистики понадобятся значительно позже).

Про азы администрирования сетей речь ВООБЩЕ не шла - вроде он сам это делает.

Ограничения совсем не причем, т.к. отчет из БД распечатывается и вклеивается в бумажную историю болезни.


guest_20040621... мне сложно судить о том, насколько подробная детализация необходима. Есть стереотип о медицине вообще: это такая жутко консервативная область деятельности, в которой основная роль - за наблюдениями и статистикой. Смысл автоматизации истории болезни с этой точки зрения должен заключаться в первую очередь в том, чтобы иметь возможность строить корректные статистические модели. Не просто хранить связанные тексты, а иметь возможность оценивать динамику достаточно большого набора параметров.

Если сложно судить, то зачем сУдите?
Стереотип - сильнейший аргумент.
Где ТС говорит об этой точке зрения ?
Ну а этот перл с точки зрения русского языка, знаниями которого так кичится guest_20040621, ни в какие ворота:
guest_20040621основная роль - за наблюдениями и статистикой

Вот такие феерические муд "разработчики", абсолютно не вникнув в требования пользователя, начинают поучать всех и вся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519500
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Ну раз якобы никогда не было СУБД, то речь идет о частом мнении

Дружище, у меня все мнения - частные. Просто потому, что никто никаких представительских полномочий мне не давал. У вас два варианта поведения: можете попробовать оценить их объективно или продолжать быть хомячком и вестись на мелкомягкое позиционирование. Мне ваш выбор безразличен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519502
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗаВрачаТС говорил всего лишь, что хочет сделать так, чтобы не писать по несколько
раз ОДНО и ТОЖЕ (пока чья-та беременная жена дожидается медпомощи), повторив это, по
крайне мере, два раза.
ТС-у говорили про волшебные клавиши Ctrl-C и Ctrl-V?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519503
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЗаВрача, вам необходимо явно указать направление движения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519506
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

MS Access СУБД, более того, она отчасти SQL.
Для вас будет шоком, но dBase тоже СУБД, но не SQL.
Точно так же как Clarion, FoxBase, Clipper, Paradox и т.д.

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519520
sdet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗаВрача,

Вы ошиблись форумом. Здесь специалисты отвечают на вопросы как они видят проблему и пути ее решения, предлагая варианты которые считают необходимыми для ее решения, а не те которые вам нравятся.
Идите на форум врачей и предлагайте свои варианты, не отнимайте время у IT специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519534
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> MS Access СУБД

Никакого желания отвечать каждому персонально. Со времени предыдущего сообщения новостей о M$ Access не появилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519562
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mastakill13Помогите разобраться

Я могу посоветовать вам только взять другой инструмент:
FireBird + IBExpert
И попробовать его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519603
а хоть кто-нить помнит с чего все началось
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519618
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 у меня все мнения - частные. .
Вообще-то, утверждение о том, что Аксцесс не СУБД, было сделано несколько безапелляционно. Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники, поскольку это так просто вынуть известную СУБД из СУБД. Всего-лишь какого-то там частного мнения с форума не достаточно, скорее всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519646
автор1212
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
врачу:
http://databaseanswers.org/data_models/index.htm

посмотрите, может найдете че-то подходящее ..
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519811
гм,
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> MS Access СУБД

Никакого желания отвечать каждому персонально. Со времени предыдущего сообщения новостей о M$ Access не появилось.
Я извеняюсь, мне для себя, так сказать, - для "личностного роста" :

- а почему собственно Акцесс не относиться к СУБД? И что, собстна, Вы, относите к СУБД? можно списком.
- критерии СУБД / НЕ СУБД - можно услышать?

пс
да-да, я понимаю, что этот вопрос не относится к теме обсуждения ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519831
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор1212

> http://databaseanswers.org/data_models/index.htm
>посмотрите, может найдете че-то подходящее ..

Что-то не открывается ссылка
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519913
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники

Скорее, это предполагало формулирование критериев отнесения ПО к СУБД. ACID совместимость вполне разумный критерий для слова "управление" в аббревиатуре "СУБД". Формальный эквивалент для слова "система" подсказать?

> известную СУБД

Маркетологи - они такие маркетологи. Есть необходимость напоминать про надписи на сараях и заборах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519918
RenVold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mastakill13Здравствуйте, создал тему изначально в другой ветке, отправили сюда.
В общем создаю как и все БД, которая необходима мне, что бы уйти от тупой писанины, суть в том, что я много пишу ручкой, и большая часть из этого одни и те же повторяющиеся данные
Цель создания базы данных в том, что если данные уже были единожды занесены с базу, их не надо будет тупо перепечатывать тысячу раз, а посредством различных отчетов они будут той или иной нужной в данный момент форме выведены на печать взамен рукописных.

Я врач, работаю в отделении, база данных будет рассчитана на работу коллектива врачей отделения, суть работы в том, что при поступлении пациентов в отделение, они опрашиваются врачом и формируется первая запись в истории болезни - осмотр при поступлении, все данные собранные врачом при первом опросе вносятся в базу данных и из нее же и берутся для распечатки отчета, далее по работе львиная доля из этих данных нужна для оформления различных бумажек, для пациента

Составил таблицы, но не могу их правильно связать
Вот мои мысли по связям: в базе данных множество пациентов - у каждого конкретного пациента - множество случаев госпитализаций - у каждого конкретного случая госпитализации - есть конкретные данные анамнезов, жалобы при поступлении, то есть
у меня получились связи между таблицами пациенты и данные о госпитализации - один ко многим, а между таблицей данные о госпитализации и остальными таблицами - один к одному, проставил связи как описал, но БД не работает, при занесении данных в форму пишет:ключ связи таблицы не входит в набор записей, вычитал в книге акцесс 2007 на реальном примере другую структуру связей с составным ключем, попробовал, сделать по другому, добавил другие поля в таблицы и сделал составные ключи, получилось в конечном итоге что таблицы стали повторять много данных, что противоречит теории нормализации, а при составлении формы в конструкторе на этапе занесения полей из третьей(любой) по счету таблиц в форму, она пропадала в режиме макета
Помогите разобраться

Я готов разработать для вас продукт, за гонорар.
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519953
гм,
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> Это предполагало ссылки а какие-то авторитетные источники

Скорее, это предполагало формулирование критериев отнесения ПО к СУБД. ACID совместимость вполне разумный критерий для слова "управление" в аббревиатуре "СУБД". Формальный эквивалент для слова "система" подсказать?

Что "не так" и с какой из этих букв в Акцессе?

Ответ на этот пост - 15387249 будет? Или так и будете продолжать "газифицировать лужи"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Проблема со связями
    #38519959
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Что "не так" и с какой из этих букв в Акцессе?

Вы, наверное, новичёк? Лекций баранам я не читаю. Дискуссий с гопотой не веду.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 181, страница 3 из 8
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Проблема со связями
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]