powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Организация БД мультиязычного сайта
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431250
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте, товарищи!

Попытаюсь максимально доходчиво объяснить свою проблему с помощью простых примеров «на пальцах».

Итак, например, есть таблица пользователей:

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
create table dbo.User(
    
    -- ID пользователя.
    int id,

    -- Имя пользователя.
    varchar name,

    -- ID города пользователя.
    int cityId foreign key references dbo.City(id)
);



Соответственно, есть таблица городов (для вышеуказанных пользователей):

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int,

    -- Имя города.
    varchar name
);



Есть простой запрос с JOIN'ом, который излекает все данные пользователя, заменяя идентификатор города на название города.

Код: sql
1.
select * from dbo.User as User left join dbo.City as City on User.cityId = City.id where id = 1;



А теперь представим эту базу данных в контексте работающего сайта. И не просто сайта, а сайта мультиязычного, где (тут внимание!) : таблица dbo.User одна в неизменном виде, а вот таблиц dbo.City должно быть несколько: одна версия с русскими названиями городов, вторая, пускай, с английскими названиями тех же городов с теми же идентификаторами. Это нужно для того, чтобы можно было извлекать данные пользователя как с русскими названиями городов, так и с английскими. ПРИЧЁМ, dbo.City на русском будет находится в одной базе данных, а dbo.City на английском — в другой базе данных; при этом dbo.User должна быть общей для обоих баз данных — как это реализовать?

1) Самый брутальный вариант — держать 2 копии таблицы dbo.User в обоих базах данных, но таким образом мне необходимо будет данные в 2-х таблицах синхронизировать, а это значит нужно писать систему синхронизации, чего делать мне не хочется.

2) Второй вариант, держать в базе данных 2 таблицы городов: dbo.CityRUS и dbo.CityENG и уже, в зависимости, например от какого-то передаваемого в запрос параметра с идентификатором языка, выполнять переключение в дуже SWITCH:

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
SWITCH langId:
    case "RUS":
      select ... join on dbo.CityRUS.id;
      break;
    case "ENG"
      select ... join on dbo.CityENG.id;
      break;



Но, я считаю, что это извращение.

3) Вариант — сделать так, чтобы в таблице городов хранились и русские и английские названия в разных колонках — не вариант, потому, что БД желательно разместить на разных серваках — из-за неоднородности нагрузки исходящей от клиентов, которые используют английские и русские названия городов.

Может есть какое-то просто и быстрое решение, до которого я просто не могу додуматься?

Также, сразу хочу отметить, что я против использования динамических SQL-запросов (ну, естественно, кроме ситуаций, где без них никак) — т.е., только хранимые процедуры.

Спасибо!

Роман.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431294
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenko,

Вариант 3 будет самым быстрым. Кроме того мультиязычность никак не влияет на количество БД. Как правило все хранится в одной БД, либо в таблицах _en _ru ..., либо в столбцах таблиц соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431303
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой Бобрroman_lenko,

Вариант 3 будет самым быстрым. Кроме того мультиязычность никак не влияет на количество БД. Как правило все хранится в одной БД, либо в таблицах _en _ru ..., либо в столбцах таблиц соответственно.

Спасибо. Уточню на всякий случай: вы имеете ввиду организовать таблицу городов по типу:

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int,

    -- Имя города (русское).
    varchar nameRUS,

    -- Имя города (английское).
    varchar nameENG
);



А извлекать методом, по типу того, как я описал в примере?:

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
SWITCH @langId:
    case "RUS":
      select ... join on dbo.CityRUS.id;
      break;
    case "ENG"
      select ... join on dbo.CityENG.id;
      break;
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431307
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ошибся:

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
SWITCH @langId:
    case "RUS":
      select City.nameRUS ... join on dbo.City.id;
      break;
    case "ENG"
      select City.nameENG ... join on dbo.City.id;
      break;
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431319
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обычно это выглядит как единая таблица языкозависимых названий, типа
ObjectID
ObjectTypeID /* если разноязычные названия нудны не только для городов, но и для других обьектов*/
Language
Literal.

таким образом, у Вас единая таблица City c одной записью на каждый город, и к каждому городу несколько дочерних записей в таблице названий, по одной на каждый язык.
Ссылочная целостность, правда, требует дополнительных ухищрений- но тоже ничего нерешаемого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431335
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenkoдержать 2 копии таблицы dbo.User в обоих базах данных, но таким образом
мне необходимо будет данные в 2-х таблицах синхронизировать, а это значит нужно писать
систему синхронизации, чего делать мне не хочется.
А использовать готовые механизмы репликации не позволяет что?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431340
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenko,

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int,

    -- Имя города (русское).
    varchar name_RUS,

    -- Имя города (английское).
    varchar name_ENG
);



Да, извлекать примерно так же. Единственное пользователь на сайте сам выбирает язык. Вот выбранное значение и необходимо будет подставить. При этом в таблице юзеров также добавьте язык по умолчанию. Это на случай если значение в столбце выбранного языка будет пустое то подставить значение из таблицы юзеров.
Соответственно и запрос у вас изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431343
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кот МатроскинОбычно это выглядит как единая таблица языкозависимых названий, типа
ObjectID
ObjectTypeID /* если разноязычные названия нудны не только для городов, но и для других обьектов*/
Language
Literal.

таким образом, у Вас единая таблица City c одной записью на каждый город, и к каждому городу несколько дочерних записей в таблице названий, по одной на каждый язык.
Ссылочная целостность, правда, требует дополнительных ухищрений- но тоже ничего нерешаемого нет.

Я не понял :) Слишком абстрактно.

Т.е., вы имеете ввиду, что-то типа такого:

create table dbo.City(

-- ID города.
id int,

-- Имя города.
varchar name,

-- Ссылка на другой город.
reference id
);

-- Например, это будет один и тот же город:
insert into dbo.City values(1, 'Санкт-Петербург', NULL);
insert into dbo.City values(NULL, 'St. Petersbourg', 1);

Т.е., город с именем St. Petersbourg — ссылается на город 'Санкт-Петербург' — так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431346
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой БобрДа, извлекать примерно так же. Единственное пользователь на сайте сам выбирает язык. Вот выбранное значение и необходимо будет подставить. При этом в таблице юзеров также добавьте язык по умолчанию. Это на случай если значение в столбце выбранного языка будет пустое то подставить значение из таблицы юзеров.
Соответственно и запрос у вас изменится.

Извращенно, но что поделаешь. Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431355
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин,

Этот вариант автору неподойдет. Во первых запрос отработает медленнее. Во вторых - зачем хранить все в одной огромной таблице (EAV)? Да, с одной стороны это удобно. Но с другой - мы незнаем объемов таблиц и полей БД автора. Множим примерно на 5 языков и понимаем что занимаемся ерундой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431360
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenko,

Да ничего извращенного. Посмотрите готовые шаблоны cms, там все это уже реализовано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431362
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если список языков - константа, то можно добавить отдельное поле для конкретного языка.
Если нет, то в таблицах делать составной ключ - код+язык.

Будет удобно, если в выборки подставлять ф-цию, извлекающую язык согласно вх.параметров.
При этом есть возможность заменить к-л название языком по умолчанию, если вдруг нужный язык для данного объекта отсутствует.

Отдельные таблицы для разных языков - тупиковое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431363
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой БобрНо с другой - мы незнаем объемов таблиц и полей БД автора. Множим примерно на 5 языков и понимаем что занимаемся ерундой.

По объёмам данных — города 27 стран мира, переведённые где-то на 10 языков — т.е., реально много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431369
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenko,

Нет, не совсем. Так как Вы предлагаете, имеет смысл делать, если в табоице city единственное информационное поле - name.
А если там еще, например, координаты, число жителей, принадлежность к стране и т.п. - какой смысл дублировать эти данные для 'Санкт-Петербург' и 'St. Petersbourg'?
я предлагал следующее

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
create table dbo.City(

-- ID города.
id              int,
IDCountry   int,
CitizenCount int,
...
)

create table dbo.Literal
(
ObjectID int
ObjectTypeID  int /* если разноязычные названия нужны не только для городов, но и для других обьектов*/
Language  char(2)
Literal       nvarchar(1000)
)

/* всталваяем запись о городе 'Санкт-Петербург' */
Insert into City ( ID, .....)
  values (1, ....)

/* вставлаяем запись о городе 'Москва' */
Insert into City ( ID, .....)
  values (2, ....)



Insert into dbo.Literal ( ObjectIDID, ObjectTypeID, Language,Literal  )
  values (1,  /* ID нашего города*/
             12, /* Константа, обоазначающая что ссылка относится к городам*/
             'RU',
             'Санкт-Петербург' 
)

Insert into dbo.Literal ( ObjectIDID, ObjectTypeID, Language,Literal  )
  values (1,  /* ID нашего города*/
             12, /* Константа, обоазначающая что ссылка относится к городам*/
             'EN',
             'St. Petersbourg')

Insert into dbo.Literal ( ObjectIDID, ObjectTypeID, Language,Literal  )
  values (2,  /* ID нашего города*/
             12, /* Константа, обоазначающая что ссылка относится к городам*/
             'EN',
             'Moscow')

Insert into dbo.Literal ( ObjectIDID, ObjectTypeID, Language,Literal  )
  values (2,  /* ID нашего города*/
             12, /* Константа, обоазначающая что ссылка относится к городам*/
             'RU',
             'Москва')
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431381
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ого! Ну, примерно, понял. Из полей у меня только идентификатор города и название города — больше ничего.

А как тогда извлекать данные по вашему примеру? (с JOIN'ом).
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431388
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин,

Эм... А разве кто-то числовые поля разделяет по языковому признаку? Непоймите меня неправильно, просто я такой бред слышу первый раз. Число оно и в африке число. Естественно кроме специфических направлений (например археология), но даже там нет предлагаемого разделения по языкам.
Вы наверное долго с TecDoc возились. Там как раз то что вы предлагаете. Но лично я считаю что ребята пошли не тем путем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431393
Гхостик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
roman_lenkoПо объёмам данных — города 27 стран мира, переведённые где-то на 10 языков — т.е., реально много.С точки зрения базы, это не очень много.

2 Кот Матроскин:
А если в таблице есть более одного поля, подлежащего переводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431440
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГхостикА если в таблице есть более одного поля, подлежащего переводу?

1) Выделяется сущность "текст"
2) Выделяется сущность "переводы текста"
3) Создаются соответствующие таблицы, вторичные ключи и вьюхи.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431548
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрВо вторых - зачем хранить все в одной огромной таблице (EAV)? Но с другой - мы незнаем объемов таблиц и полей БД автора. Множим примерно на 5 языков и понимаем что занимаемся ерундой
к EAV это не имеет вообще никакого отношения.
Вариант, который Вам нравится (с несколькими полями одной записи) чрезвычайно сложно переживет добавление еще одного языка - придется переписывать кучу кода.
Опять же возьмем случай Гхостика (N полей, требующих перевода) - придется создать N * M (M -кол-во возможных переводов) полей. "Понимаем, что занимаемся ерундой" (с)


Злой БобрКот Матроскин,

Эм... А разве кто-то числовые поля разделяет по языковому признаку?

Какие числовые поля?

Гхостик А если в таблице есть более одного поля, подлежащего переводу?

В таблицу Literal добавится поле TypeField.

roman_lenko
А как тогда извлекать данные по вашему примеру? (с JOIN'ом).


Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
from dbo.User as User 
       left join dbo.City as City 
       on User.cityId = City.id
       left join dbo.Literal as L
       on L.ObjectID = City.ID and
           l.ObjectTypeID = 12 and /* константа,  соответствующая городам*/
           l.Language = @CurrentLanguage /* текущий язык, для которого мы извлекаем данные */
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431644
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем большое спасибо за ответы — мне, если честно, теперь все варианты нравятся (хотя раньше ни один особо не нравился:) Теперь мне нужно будет подумать и выбрать конкретно применительно к моему сайту.

Единственная просьба еще к Коту Матроскину : ваш пример для меня очень сложен, я его понимаю, но боюсь, что, или понимаю только на половину, или понимаю не совсем правильно. Прошу вас объяснить максимально просто на основе моей таблицы городов (смотрите — у меня есть PRIMARY KEY для поля City.id — ваша схема, как я понимаю, PRIMARY KEY не учитывала, т.к., вы в примере вставляли два города с одинаковым идентификатором, но названиями на разном языке).

Таблица городов (в ней больше нет НИКАКИХ полей, кроме указанных):

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int not null primary key,

    -- Имя города.
    varchar(64) name not null,

    -- Идентификатор языка.
    languageId char(2) not null
);



А вот указаный вами запрос для извлечения данных — я его переписал:

Код: sql
1.
2.
3.
4.
from dbo.User as User 
    left join dbo.City as City on User.cityId = City.id
    left join dbo.Literal as L on L.ObjectID = City.ID
    L.languageId = @CurrentLanguage;



Правильно? — видимо, нет — не понимаю, что это за таблица dbo.Literal — зачем она нужна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431740
Sgt.Pepper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenkoТаблица городов (в ней больше нет НИКАКИХ полей, кроме указанных):

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int not null primary key,

    -- Имя города.
    varchar(64) name not null,

    -- Идентификатор языка.
    languageId char(2) not null
);



[..]

Правильно? — видимо, нет — не понимаю, что это за таблица dbo.Literal — зачем она нужна?Матроскин предлагает из Вашей таблицы City сделать две: собственно ГОРОДА и НАПИСАНИЯ_ГОРОДОВ.
И это правильно.

Если в Вашей City убрать languageId, то она будет ГОРОДА,
а если в ней же с ID_Города убрать 'primary key' и ввести дополнительно PK на ID_Написание, то она превратится в Literal
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int not null primary key,

    -- Имя города.
    varchar(64) name not null,
);

create table dbo.Literal(

    -- ID написания.
    id int not null primary key,

    -- ID города.
    id_city int not null,

    -- Не Имя, а Написание города.
    varchar(64) name not null,

    -- Идентификатор языка.
    languageId char(2) not null
);




Как упоминалось, неприятностей стОит ожидать при поддержании целостности, например, следует задаться вопросом: может ли быть город в City и не иметь ни одного написания в Literal?
Какие бизнес правила нарушаются, если City будет не таблицей, а вьюхой из Literal, с 'languageId = @CurrentLanguage'
Ну и тому подобные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431751
Гхостик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Зачем язык в справочнике городов? Я бы сделал так (синтаксис оракловый):

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
-- города
create table city (
  id integer not null primary key,
  name varchar2(100) not null -- значение по умолчанию
);

-- тексты к переводу
create table texts (
  id integer not null primary key,
  table_name varchar2(30) not null check (table_name = upper(table_name)),
  field_name varchar2(30) not null check (field_name = upper(field_name)),
  constraint unq_texts_tf unique (table_name, field_name)
);

-- переведенные тексты
create table text_trans (
  object_id integer not null,
  text_id integer not null references texts(id),
  lang char(2) not null,
  text varchar2(4000),
  primary key (object_id, text_id, lang)
);

-- для примера
insert into texts (id, table_name, field_name) values (1, 'CITY', 'NAME');

-- переведенные города 
create view v_city (id, name) as
select c.id, coalesce(t.text, c.name) name
from city c
left join text_trans t on
  t.object_id = c.id and 
  t.text_id = 1 and 
  t.lang = ptrans.get_current_lang and -- выбранный язык текущей сессии
  1=1
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431802
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> create table dbo.City()
> create table dbo.Literal()

Всё бы хорошо, Кот Матроскин, но вам понадобятся эквиваленты не только названий, но и топонимов. Иногда прямое соответствие для разных языков существует, иногда нет. Что намерены делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431815
roman_lenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sgt.Pepper, я немного подредактировал то, что вы написали: я добавил FOREIGN KEY для dbo.Literal.id_city — это правильно? Я вот теперь не понимаю зачем мне нужно ID написания, если у меня, например, уже есть languageId?

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
create table dbo.City(

    -- ID города.
    id int not null primary key,

    -- Имя города.
    varchar(64) name not null,
);

create table dbo.Literal(

    -- ID написания.
    id int not null primary key,

    -- ID города.
    id_city int not null foreign key references dbo.City(id),

    -- Не Имя, а Написание города.
    varchar(64) name not null,

    -- Идентификатор языка.
    languageId char(2) not null
);



Короче, видимо, в рамках форума мне это понять не получится :/

Гхостик, извиняюсь, но я не понимаю вашего примера. Тут уже «переводы» пошли, «тексты» — помоему, это из другой области, или я вы предлагаете принципиально другую реализацию.

guest_20040621, вот только топонимов еще не хватало :) У меня не настолько сложная база.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация БД мультиязычного сайта
    #38431874
Фотография lLocust
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roman_lenko,

А вам и не нужно ID написания, смело удаляйте. А primary key составной на id_city и languageId.

Блин... и постарайтесь придерживаться единых правил: или id_city и id_language или cityId и languageId. Сами же потом путаться будете )

P.s. и еще Кот Матроскин предлагал сделать одну таблицу для всех переводов (поэтому добавил поле ObjectTypeID - обозначающее что за перевод тут хранится). Вы это поле убрали и фактически сделали эту таблицу только для перевода городов. Вот и назовите ее как-нибудь CityTranslate, а не Literal (а то потом другому разработчику будет сложно понять что вы хотели).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Организация БД мультиязычного сайта
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]