|
|
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahr, "до сих пор пишется" - никак не аргумент в пользу трактовки символа двойной кавычки как единицы измерения "дюйм" в данном примере. На заборах тоже много чего пишется. Так что, не надо меня отправлять к окулисту. Лучше ответьте на вопрос, заданный "в лоб": где конкретно вы нашли (у автора или непосредственно в таблице было указано), что это наименование с размерностью, а не атомарная текстовая строка. Иначе, предложу обратиться к психиатрам, поскольку необоснованная фантазия - один из признаков шизы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2013, 07:09 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у каждого объекта должно быть описано формальное правило формирования человекоидентифицирующего имени тогда базаров не будет что означает - " пока правил нет, то " может означать что угодно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.03.2013, 10:11 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109kamenjahr, "до сих пор пишется" - никак не аргумент в пользу трактовки символа двойной кавычки как единицы измерения "дюйм" в данном примере. На заборах тоже много чего пишется. Так что, не надо меня отправлять к окулисту. Лучше ответьте на вопрос, заданный "в лоб": где конкретно вы нашли (у автора или непосредственно в таблице было указано), что это наименование с размерностью, а не атомарная текстовая строка. Иначе, предложу обратиться к психиатрам, поскольку необоснованная фантазия - один из признаков шизы. Arhat109, советы с обращениями к психиатору равно с постановками анамнезов настоятельно рекомендую обратить прежде всего к Вам. Поскольку окулисты тут ужо к сожалению не помогут. Смею заметить, что условные обозначения единиц измерения никто еще не отменял. И если на хфоруме сиквл. ру существует конгломерат юзеров, для которых требуется только лишь словестные описания, то это траблы лишь сиих юзеров. Повторяю в последний раз: символ двойной кавычки является однозначным признаком, того, что в таблице - дюймы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2013, 16:52 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosу каждого объекта должно быть описано формальное правило формирования человекоидентифицирующего имени тогда базаров не будет что означает - " пока правил нет, то " может означать что угодно Правила УЖЕ существуют касаемо ' " '. An inch (plural: inches; abbreviation or symbol: in or [i]″ – a double prime ) is a unit of length in a number of systems of measurement, including the imperial and United States customary systems.[/i] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2013, 16:54 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109sp, тот вопрос, который был в первом сообщении ТС, вроде как уже разобран и закрыт по мнению самого ТС... остался его же второй вопрос про ненормализованную (с его точки зрения) табличку. Эй ейгээй??? Это когда я вопрос про ненормализованную таблицу задал??? Снова ерунду пишете. Небыло такого вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2013, 16:56 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahr Правила УЖЕ существуют касаемо ' " '. An inch (plural: inches; abbreviation or symbol: in or [i]″ – a double prime ) is a unit of length in a number of systems of measurement, including the imperial and United States customary systems.[/i] У Вас проблемы с формальной логикой. из "дюймы обозначаются двойной кавычкой"(о чем говорит цитата) совершенно не следует "Любая двойная кавычка - это обозначение дюйма". Любая селедка - рыба, но не любая рыба - селедка, угу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2013, 21:01 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahrArhat109sp, тот вопрос, который был в первом сообщении ТС, вроде как уже разобран и закрыт по мнению самого ТС... остался его же второй вопрос про ненормализованную (с его точки зрения) табличку. Эй ейгээй??? Это когда я вопрос про ненормализованную таблицу задал??? Снова ерунду пишете. Небыло такого вопроса. модератор, надеюсь простит за оверквотинг, потому как у вас ещё и склероз диагностируется. Вот тут 13982058 я насчитал ажно 3(три) вопросительных знака. Нет, не Ваши??? :) И соглашусь (с вечно невнимательным Котом) из прямого, далеко не всегда вытекает обратное утверждение... так что оставьте ваш диагноз себе, вкупе с моими обоими. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 00:41 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109, к трем часам ночи уже и сам туплю... :) там ещё правильно указано в системах обозначений Королевтсва или США... у продажников. А есть ещё научные обозначения, обозначения других стран и т.д.. об чём вам и писали - это секунды дуги окружности или секунды времени (боюсь и это не фсё). :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 00:45 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот МатроскинkamenjahrПравила УЖЕ существуют касаемо ' " '. An inch (plural: inches; abbreviation or symbol: in or [i]″ – a double prime ) is a unit of length in a number of systems of measurement, including the imperial and United States customary systems.[/i] У Вас проблемы с формальной логикой. из "дюймы обозначаются двойной кавычкой"(о чем говорит цитата) совершенно не следует "Любая двойная кавычка - это обозначение дюйма". Любая селедка - рыба, но не любая рыба - селедка, угу? Извольте юлить однако.Либо у Вас проблемы с английским языком. Кавычки же не были из воздуха выдернуты. Кавычки существовали в контексте статьи, а именно примера с товарами. А именно в таблице, где перечислены товары ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 16:54 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109kamenjahrпропущено... Эй ейгээй??? Это когда я вопрос про ненормализованную таблицу задал??? Снова ерунду пишете. Небыло такого вопроса. модератор, надеюсь простит за оверквотинг, потому как у вас ещё и склероз диагностируется. Вот тут 13982058 я насчитал ажно 3(три) вопросительных знака. Нет, не Ваши??? :) И соглашусь (с вечно невнимательным Котом) из прямого, далеко не всегда вытекает обратное утверждение... так что оставьте ваш диагноз себе, вкупе с моими обоими. :) Не следует повторять или присоединяться к глупостям, сказанным котами и прочими дом. живами:-) Как отписано дом.живу кавычки существовали не просто из воздуха, а были использованы в контексте статьи, а именно при перечислении товара. А именно возле числа:-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 16:57 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109Arhat109, к трем часам ночи уже и сам туплю... :) там ещё правильно указано в системах обозначений Королевтсва или США... у продажников. А есть ещё научные обозначения, обозначения других стран и т.д.. об чём вам и писали - это секунды дуги окружности или секунды времени (боюсь и это не фсё). :) А есть еще контекст статьи, который Вы и Ко упорно и уныло игнорируете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 16:58 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahrИзвольте юлить однако. Ничего подобного. в процессе аргументации своего мнения на тему статьи Вы периодически выдвигаете различные тезисы, как то Атомарность всегда однозначна. Правила УЖЕ существуют касаемо '"'. и т.п. Лмбо эти тезисы универсальны (касаются не только статьи и действуют "по умолчанию"), либо неуниверсальны. Если они неуниверсальны - то не могут считаться аргументами, Вам нужно сначала доказать, что они применимы именно в данном конкретном случае. Поскольку доказательств этого не наблюдается - я считаю, что Вы их выдвигаете как универсальые, и достаточно опровергунть их универсальность, чтобы дезавуировать. Т.е. ссылки на контекст смысла не имеют. Что касается конкретно статьи и конкретно таблицы - Вам уже все сказали, нет смысла повторять одно и то же. Хотите считать эту таблицу ненормализованной - считайте, хотите гордиться тем, что Ваше понимание нормализации отличается от мнения абсолютного большинства участников ветки (некоторые из которых занимаются проектированием БД десятки лет) - гордитесь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 18:45 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот Матроскин ... Хотите считать эту таблицу ненормализованной - считайте, хотите гордиться тем, что Ваше понимание нормализации отличается от мнения абсолютного большинства участников ветки (некоторые из которых занимаются проектированием БД десятки лет) - гордитесь. Тут, понимаете в чём дело... наименование товара (даже в контексте статьи) совсем НЕ тянет на не нормализованное в виде смешения собственно названия с атрибутами. Там вполне нормально использовано атомарное представление в виде "строки текста" ... там ведь речь не о нормализции атрибутов товарных наименований... а совсем о другом - банальное перечисление достаточно унылых способов хранения иерархий в реляционных структурах... и автору собственно было "по-барабану" чего пихать в пример: телевизиры с мониторами или тапочки с носками... ему было важно показать вложенность иерархий. ... но кое-кому... банально скучно. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 19:55 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот МатроскинkamenjahrИзвольте юлить однако. Ничего подобного. в процессе аргументации своего мнения на тему статьи Вы периодически выдвигаете различные тезисы, как то Атомарность всегда однозначна. Правила УЖЕ существуют касаемо '"'. и т.п. Лмбо эти тезисы универсальны (касаются не только статьи и действуют "по умолчанию"), либо неуниверсальны. Если они неуниверсальны - то не могут считаться аргументами, Вам нужно сначала доказать, что они применимы именно в данном конкретном случае. Поскольку доказательств этого не наблюдается - я считаю, что Вы их выдвигаете как универсальые, и достаточно опровергунть их универсальность, чтобы дезавуировать. Т.е. ссылки на контекст смысла не имеют. Что касается конкретно статьи и конкретно таблицы - Вам уже все сказали, нет смысла повторять одно и то же. Хотите считать эту таблицу ненормализованной - считайте, хотите гордиться тем, что Ваше понимание нормализации отличается от мнения абсолютного большинства участников ветки (некоторые из которых занимаются проектированием БД десятки лет) - гордитесь. Господин Кот Матроскин, я в течение дцатати страниц только о конкретной статье речь вел. Так что не надо мне приписывать какие-то универсальные правила. Да, конечно, я не писал в КАЖДОМ 1м сообщении, что речь про статью, но это следовало из моих предыдущих сообщений ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2013, 23:59 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Arhat109Кот Матроскин ... Хотите считать эту таблицу ненормализованной - считайте, хотите гордиться тем, что Ваше понимание нормализации отличается от мнения абсолютного большинства участников ветки (некоторые из которых занимаются проектированием БД десятки лет) - гордитесь. Тут, понимаете в чём дело... наименование товара (даже в контексте статьи) совсем НЕ тянет на не нормализованное в виде смешения собственно названия с атрибутами. Там вполне нормально использовано атомарное представление в виде "строки текста" ... там ведь речь не о нормализции атрибутов товарных наименований... а совсем о другом - банальное перечисление достаточно унылых способов хранения иерархий в реляционных структурах... и автору собственно было "по-барабану" чего пихать в пример: телевизиры с мониторами или тапочки с носками... ему было важно показать вложенность иерархий. ... но кое-кому... банально скучно. :) Уважаемый Arhat109, введите пожалуйста чо есть "строка текста" и ее атомарность, опираясь на научную литературу по теории реляционных баз данных. Спасибо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 00:02 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 01:40 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahr, Если они неуниверсальны - то не могут считаться аргументами, Вам нужно сначала доказать, что они применимы именно в данном конкретном случае. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 01:43 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 02:29 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот Матроскинkamenjahr, Если они неуниверсальны - то не могут считаться аргументами, Вам нужно сначала доказать, что они применимы именно в данном конкретном случае. Че за ерунду Вы мне цитируете про аргументы и неуневерсальность? Я ниче доказывать никому не должен. Тот, кто требует доказательств пускай прочитает, что есть текст , [ url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1109/%D0%A1%D0%9C%D0%AB%D0%A1%D0%9B]смысл и контекст , прежде чем некие самовыдуманные аргументы вытаскивать. Или хотя бы oбщие представления о споре и доказательствах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 02:37 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahr, Еще раз (может, так понятнее будет) Ваша фраза Правила УЖЕ существуют касаемо '"'. может означать либо " всегда в описании товаров двойная кавычка обозначает дюймы и только дюймы", либо "" Не всегда в описании товаров двойная кавычка обозначает дюймы и только дюймы, но в данном конкретном случае это именно так". Вы понимаете что вторая фраза сама нуждается в доказательстве? И что статья в википедии не может служить для нее доказательством, поскольку там никакого контекста нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 10:56 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот Матроскинkamenjahr, Еще раз (может, так понятнее будет) Ваша фраза Правила УЖЕ существуют касаемо '"'. может означать либо " всегда в описании товаров двойная кавычка обозначает дюймы и только дюймы", либо "" Не всегда в описании товаров двойная кавычка обозначает дюймы и только дюймы, но в данном конкретном случае это именно так". Вы понимаете что вторая фраза сама нуждается в доказательстве? И что статья в википедии не может служить для нее доказательством, поскольку там никакого контекста нет? В юбилейный раз повторяю: не следует интерпретировать фривольно мои утверждения а учитывать контекст: а именно контекст статьи . я никоим образом не собирался формализировать на множество всех возможных прикладных задач мои высказывания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 16:06 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamenjahr, Вы понимаете что вторая фраза сама нуждается в доказательстве? И что статья в википедии не может служить для нее доказательством, поскольку там никакого контекста нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 17:19 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кот Матроскинkamenjahr, Вы понимаете что вторая фраза сама нуждается в доказательстве? И что статья в википедии не может служить для нее доказательством, поскольку там никакого контекста нет? Вы понимаете, что наличие контекста в статье , где упомянута таблица, не требует никаких доказательств ? Вы понимаете, что не надо абстрагироваться от цитируемой мной статьи, которую изначально мне один из участников предложил для прочтения? Вы понимаете, что Ваша отсебятина по поводу что надо доказывать и что нет, т.к. я основываюсь на общеизвестных методах ведения диспута, где и в помине нет того, че Вы выдумаваете на ходу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.03.2013, 23:00 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще раз пересмотрел статью. 1) Дается способ представить иерархию товаров. 2) В таблицу товаров добавляются названия товаров Код: plaintext 1. 2. 3. ....и нигде никакого намека, что знак " в строках Код: plaintext И вообще, это статья явно про иерархии в SQL, а не про телевизоры и не про дюймы. Например, если бы автор использовал в примере садоводческую тематику и продукты "белая акация" и "красная роза", то смысл статьи нисколько не поменялся бы. Исходя из Вашей же ссылки , понятие "контекст" связано со смыслом, с значением. Из этого следует, что весь контекст статьи сводится к этим самым иерархиям, а, касаемо телевизоров или дюймов, никакого контекста там вообще нет. Так что не надо, не разобравшись, незнакомыми словами пугать:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2013, 00:46 |
|
||
|
Иерархические структуры в реляционной БД & нормализация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимо пробегал...Еще раз пересмотрел статью. 1) Дается способ представить иерархию товаров. 2) В таблицу товаров добавляются названия товаров Код: plaintext 1. 2. 3. ....и нигде никакого намека, что знак " в строках Код: plaintext И вообще, это статья явно про иерархии в SQL, а не про телевизоры и не про дюймы. Например, если бы автор использовал в примере садоводческую тематику и продукты "белая акация" и "красная роза", то смысл статьи нисколько не поменялся бы. Исходя из Вашей же ссылки , понятие "контекст" связано со смыслом, с значением. Из этого следует, что весь контекст статьи сводится к этим самым иерархиям, а, касаемо телевизоров или дюймов, никакого контекста там вообще нет. Так что не надо, не разобравшись, незнакомыми словами пугать:) Статья то про иерархии, но вот пример взят про телевизоры, мп3 плейеры - на что явно указывают как названия категорий товаров: TV, MP3, так и текст в статье For our purposes we will use the following product category hierarchy from an fictional electronics store: ....In the adjacency list model, each item in the table contains a pointer to its parent. The topmost element, in this case electronics,... товары электроники . Вот этот я контекст и имел в виду. И вот потому и является однозначным использование символа " как символа дюйма в данной статье. И если бы Вы и ко разобрались бы, что являет собой текст, то узнали бы, что наличие основной цели - демонстрация техники представления иерархич. данных в реляц. баз данных, не исключает вторичной цели - демонстрация примера представления иерархических данных. P.S Самое интересное, что оспаривая наличие дюймовости никто из участников не подвергал сомнению, что речь идет про телевизоры;-))) Хотя явно в статье используется лишь обозначение TV . А вот слова television нет;-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2013, 23:40 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=38176324&tid=1541328]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
146ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 236ms |
| total: | 520ms |

| 0 / 0 |
