ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
25 сообщений из 67, страница 1 из 3
  1  все
Недостатки нормализации БД
    #38134430
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
Доброго времени суток! Нужна помощь в поиске литературы по БД, в которой автор пишет что у нормализации есть недостатки.. Желательно чтобы автор был довольно авторитетным.. Завтра защита диплома необходимо объяснить почему не нормализована.. Объяснить я смогу но нужно на кого то сослаться.. Заранее спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134441
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Ссылайся на эксперименты: "на полностью нормализованной базе такой-то запрос работает ХХХ
минут, после денормализации - всего Х минут". Потому что практика - критерий истины.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134443
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
У нормализации нет недостатков, дружище, вы напрасно потратили время на учебу.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134451
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
У нормализации один недостаток это скорость работы.. Многие авторы не говорят о нём, наверное потому что в большинстве своём теоретики..
Благодарю, Dimitry Sibiryakov, так я сделаю..
Ну а книжечку всё таки тоже хочется озвучить)..
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134456
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MacklayДоброго времени суток! Нужна помощь в поиске литературы по БД, в которой автор пишет что у нормализации есть недостатки.. Желательно чтобы автор был довольно авторитетным.. Завтра защита диплома необходимо объяснить почему не нормализована.. Объяснить я смогу но нужно на кого то сослаться.. Заранее спасибо!
Сослаться если и нужно, то именно в рамках Вашей задачи, о которой ничего неизвестно. Когда Вы рассматриваете Имя и Фамилию как свойства типа сущности Человек, Вы осуществляете денормализацию (ведь Имя и Фамилия - это самостоятельные типы сущностей). И что, для этого нужно обязательно ссылаться на кого-то?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134457
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
guest_20040621, раз уж я опытным путём дошёл до того о чём недоговаривают авторы, а уж потом узнал что да действительно есть денормализация.. Наверное всё-таки недоучились Вы уважаемый guest_20040621!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134460
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MacklayУ нормализации один недостаток это скорость работы...
Многие авторы не говорят о нём, наверное потому что в большинстве своём теоретики..
Заблуждение. Денормализацию следует делать в дополнение, а не вместо нормализации.
Индексы, например, делаются в дополнение:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134463
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
Бредятина, мне нужен атор который говорит про денормализацию.. Про недостаток нормализации.. Суть моей БД при этом совершенно не важна..
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134468
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
Бредятина, я понимаю.. И согласен.. Но мне нужен автор, а не рассуждения на тему как проводить нормализацию и зачем нужна денормализация.. И что после чего происходит.. Я это прекрасно знаю..
Пересмотрел кучу учебников нашёл только в одном, в учебном пособии Красина Ф.А..
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134472
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Dimitry SibiryakovСсылайся на эксперименты: "на полностью нормализованной базе такой-то запрос работает ХХХ
минут, после денормализации - всего Х минут". Потому что практика - критерий истины.Правда, в реальном эксперименте может случиться и наоборот. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 22:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134480
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
miksoft, ну что ж.. Попробуй в запросе прицепить, к примеру 5 таблиц.. А потом все эти 5 объедини в одну.. Я думаю время даже на немного заполненной базе будет чущественно отличаться в пользу денормализации!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134487
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
miksoftПравда, в реальном эксперименте может случиться и наоборот. :)

Ну, я всё же надеюсь, что аффтар не от балды свою базу денормализовал... Хотя, конечно,
вероятнее, что он её вообще не нормализовал, а теперь ищет отмазки.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134492
Macklay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macklay
Гость
Dimitry Sibiryakov, Я её нормализовал но не полностью))) И да мне нужна отмазка, в виде авторитетного автора, который описывает недостатки нормализации!!! неужели все такие правильные и никогда не ошибались, а потом не искали отмаз?! В моём случае отмаз железный нужен только автор.. Помоги те мне, если кто-то в силах..
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134500
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Macklaymiksoft, ну что ж.. Попробуй в запросе прицепить, к примеру 5 таблиц.. А потом все эти 5 объедини в одну.. Я думаю время даже на немного заполненной базе будет чущественно отличаться в пользу денормализации!Зависит от данных, от запроса, от структуры данных и от настроек СУБД. У меня был случай, когда таблица, по которой происходит фуллскан, без нормализации не влезала в буферный кэш (там было много повторяющихся строк). А после нормализации она и все присоединяемые таблицы стали влезать в кэш. В результате время выполнения запроса уменьшилось в несколько раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134505
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MacklayБредятина, мне нужен атор который говорит про денормализацию.. Про недостаток нормализации.. Суть моей БД при этом совершенно не важна..
Вы заблуждаетесь. И игнорируете:)
Это нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134506
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Macklay И да мне нужна отмазка, в виде авторитетного автора, который описывает недостатки нормализации!!!
Ну если у Вас нарушена нормальная форма Бойса Кодда, то может и можно найти, и именно теоретиков, которых вы не долюбливате.
Если 3НФ, то теория в принципе отпадает: там все хорошо. Ну тогда поищите упоминание об этом у Коннолли. Там вроде упоминалось, что при оптимизации приложения в целом иногда оптимальность БД, проводить - денормализацию.
Но лучше избегать на защите этой темы до последнего, если это отмазка. Вдруг в комиссии базист окажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134510
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Опечатка: "оптимальность БД" следует читать "снижать оптимальность БД"
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134512
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Дейт, К.Дж. Введение в системы баз данных, 8-е издание.: Пер. с англ. - М.: Издательский дом "Вильямс", 2005. - 1328 с.:ил.
Глава 13.
13.5 Общие сведения о денормализации
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2013, 23:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134533
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> раз уж я опытным путём дошёл до того о чём недоговаривают авторы

Дружище, но читать-то вы умеете? У нормализации нет недостатков. Как факт. То, что обрабатывать иногда удобнее денормализованные данные - не проблема нормализации, а результат разного рода ограничений. Вы напрасно потратили время. И я - увы - тоже напрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 00:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134555
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
MacklayДоброго времени суток! Нужна помощь в поиске литературы по БД, в которой автор пишет что у нормализации есть недостатки.. Желательно чтобы автор был довольно авторитетным.. Завтра защита диплома необходимо объяснить почему не нормализована.. Объяснить я смогу но нужно на кого то сослаться.. Заранее спасибо!

У композиции нет недостатков, так что ссылаться не на что.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134560
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
MacklayБредятина, мне нужен атор который говорит про денормализацию.. Про недостаток нормализации.. Суть моей БД при этом совершенно не важна..

Ненормализация и денормализация — это не одно и то же.

денормализация — это когда сначала делают нормализацию, а потом де-...
Причем она делается сознательно и обдуманно, целостность данных не нарушается.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134561
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Macklaymiksoft, ну что ж.. Попробуй в запросе прицепить, к примеру 5 таблиц.. А потом все эти 5 объедини в одну.. Я думаю время даже на немного заполненной базе будет чущественно отличаться в пользу денормализации!

Думаешь ты неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134663
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
MacklayДоброго времени суток! Нужна помощь в поиске литературы по БД, в которой автор пишет что у нормализации есть недостатки.. Желательно чтобы автор был довольно авторитетным.. Завтра защита диплома необходимо объяснить почему не нормализована.. Объяснить я смогу но нужно на кого то сослаться.. Заранее спасибо!

Авторитетного источника нет и быть не может.
В лучшем случае вы можете поискать критику РМД у NoSQL-щиков.
Но если вы работаете в рамках РМД, то нормализация это суть РМД.
Т.е. без нормализации РМД не имеет никакого смысла.
Так что... готовьтесь к пересдаче. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134717
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
mad_nazgul,

хорошо нормализавнная РМД превращается в EAV, а там вроде проблемы со скоростью :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134723
vova;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vova;
Гость
ViPRosmad_nazgul,

хорошо нормализавнная РМД превращается в EAV, а там вроде проблемы со скоростью :)
гыыы )
да вы чо ?!

вот так, взял, и одним махом, всех архитекторов - на пенсию !
могЁш !
давай, жги ещё !!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 67, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=38134500&tid=1541381]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 77ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 68ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 258ms
total:  438ms
созд. / загр.: 438ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]