powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
25 сообщений из 179, страница 7 из 8
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870147
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

данные в РБД хранятся как умеет РБД
те. Работает (сотрудник, цех) это обычная таблица
но в метаданных, есть соответствие ролей сотрудник = кто, цех = где
сами сотрудник и цех тоже помечены как терминальные классы содержащие объекты и т.д.
для них ж определены какие связи (down, up) имеются, какого типа эти связи и т.д.
(когда, допустим, надо ввести в тип новый элемент, смотрим, если этот тип требует конечного объекта в определенную роль, а ему суют нетерминальный класс, то начинается поиск нужного через все эти механизмы)
Жалко, что нельзя на нашем простом примере это показать:(
Можно, конечно, самому догадываться как именно хранятся в РБД данные, соответствующие ТИПАМ, СВОЙСТВАМ (вроде бы ТИПОВ), ОБЪЕКТАМ (вроде бы внутри типов) и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870149
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

на на все твои вопросы отвечал
ну еще раз
Связь (down) - метаописание, который отвечает на вопрос - в каком контексте интерпретировать ссылку на тип (ссылочное свойство типа) в ссылаемом типе (т.е и сам ссылаемый тип - потомок какого то типа (типов), агрегат нескольких типов(классификаторов) , представление типа(классификатора), ...)
ну и навигация - само собой
up - просто возвращает ссылаемый тип
Яснее не стало, так как опять не на нашем простом примере:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870170
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfo,

давай вернемся к Работает(Сотрудник, Цех)
учитывая, что в РМД нет понятия Порядка в Отношении, как это интерпретировать кто работает, где работает?
Не совсем понял, что значит вернемся: я вроде не участвовал в начинании.
Интерпритация в РМД как в таблицах. Это кстати одно из важнейших достоинств РМД - простота интерпритации.
Нарисуйте таблу с именем Работает и колонками Сотрудник, Цех, занесите туда данные. Неужели там буит не понятно кто в каком цеху? Отсутсвие порядка означает, что Вы данные в нее можете заносить в любом порядке.
Так шо даже и представляю как мог возникнуть вопрос о том как "интерпретировать кто работает, где работает".
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870215
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoТак шо даже и представляю как мог возникнуть вопрос о том как "интерпретировать кто работает, где работает".
т.е. ты согласен, что вопрос имеется? или просто забыл написать "не" перед "представляю"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870220
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаЖалко, что нельзя на нашем простом примере это показать:(
Можно, конечно, самому догадываться как именно хранятся в РБД данные, соответствующие ТИПАМ, СВОЙСТВАМ (вроде бы ТИПОВ), ОБЪЕКТАМ (вроде бы внутри типов) и т.п.
че показать то? это что ли? скоко уже показывал
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870230
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfoТак шо даже и представляю как мог возникнуть вопрос о том как "интерпретировать кто работает, где работает".
т.е. ты согласен, что вопрос имеется? или просто забыл написать "не" перед "представляю"?
Забыл поставать(опечатка): следует читать "не представляю"
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870234
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

я как то в одной проге вместо Цех написал Сех (думал на азери и написал)
несколько раз сделали замечание и пришлось день тратить что бы выловить во всех модулях эту фигню и править
теперь ты Сотрудника хоть ишаком назови в БД, прога знает что это Сотрудник, хоть и ишак упрямый
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870255
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfo,

я как то в одной проге вместо Цех написал Сех (думал на азери и написал)
несколько раз сделали замечание и пришлось день тратить что бы выловить во всех модулях эту фигню и править
теперь ты Сотрудника хоть ишаком назови в БД, прога знает что это Сотрудник, хоть и ишак упрямый

Это видимо врос о независимости Клиентов от БД, а не интерпритации. В РМД для это обеспеивается с помощью именованных сохраненнных запросов, называемых в РМД Представлениями. Они представляет пользователю данные нам его уровне абстракции. Напрмер, в БД Сотрудники, а в предсталении Работники БухгалтЭрии, в проге для скажем Бухгалтеров. Если в БД меняется что-то в таблах, то и представление может меняться таким облазом в многих случаях, что прогу менять не нуно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870257
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно, если разработчики побеспокоились, чтобы Клиентские проги имели дело с Представлениями, а не Талами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870273
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

а как блин их апдейт инсерт делать?????
конечно через хп?
это и есть уже слой тупых дел
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870275
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотя согласен , что пример неудачный
а на предыдущие вопросы ты нифига не ответил
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870287
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosхотя согласен , что пример неудачный
а на предыдущие вопросы ты нифига не ответил
Т.е. Вы так и не поняли про интепритацию в РМД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870298
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

нечего там интерпретировать
есть именованная табличка (T1) с именованными (t1.1, t1.2...) полями
вот и все
что за таблица, что за поля? что все это означает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870305
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfo,

нечего там интерпретировать
есть именованная табличка (T1) с именованными (t1.1, t1.2...) полями
вот и все
что за таблица, что за поля? что все это означает?
Я не думаю что такие имена - хорошая идея.
Вопрос то был про таблу Работает(Сотрудник, Цех).
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870311
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

ну давай интерпретировать
Допустим таблица где описаны Сотрудники называется "Работники"
Прогер пишет - "? (где блин) Работает Работник"
и че?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870316
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfo,

ну давай интерпретировать
Допустим таблица где описаны Сотрудники называется "Работники"
Прогер пишет - "? (где блин) Работает Работник"
и че?
Чет я не вкуру Вы есче про интепритацию или уже про систему запросов.

Ну положим, проггер напишет
SELECT ЦЕХ FROM "Работники" WHERE Работник = 'Гимлер'

и че?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870322
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

ну конечно это не будет работать
в Работниках нет ЦЕХ и Работник:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870331
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfo,

ну конечно это не будет работать
в Работниках нет ЦЕХ и Работник:)
Так этот вопрос был типа загадки Армянского радио?
Тада в том же духе ответ: а я их туда добавил.

А если серьезно, то это ужу вопрос про проетирование: какие таблы и что в них должно быть, чтобы система запросов обеспечивала требемое удовлетворекние информационных поребностей. А если в них че нет, а оно нуно, тада да сама по себе РМД не поможет. Придется с проектированием что-то делать.

Вопрос же интерпритации сводится к тому, что бы понять смысл данных. Но чтобы понимать их смысл, они как минимум должны быть в таблице. А нет и интерпритировать нечего. Т.е. это вопрос не про интерпритацию как ни крути.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870333
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosvadiminfoТак шо даже и представляю как мог возникнуть вопрос о том как "интерпретировать кто работает, где работает".
т.е. ты согласен, что вопрос имеется? или просто забыл написать "не" перед "представляю"?
Вы уж не чудите вдвоем-то, пожалуйста:)
В РМД разумеется нет обсуждаемой семантики. В ней есть технические метаданные типа:
Sotr {idS,Fam,...}
Ceh {idC,Name,...}
Rabota {idR,IdS,IdC}
Как по этой, так и по многим другим причинам "реляционные СУБД" не являются СУБД в принципе.
В СУБД помимо технических поддерживаются обязательно содержательные метаданные. Поэтому без всяких приложений мы видим нашу схему, как она спроектирована, и, соответственно видим, что, например,
Петров Работает в Цех № 3
Вы, VipRos, не желая создавать и/или использовать СУБД, какую-то двойственную позицию занимаете. Используете РБД, предлагаемую "целыми институтами и группами", но не используете надстройки и технологии маппинга, предлагаемые аналогичными "институтами и группами". Я вижу только одно объяснение - Вы начали создавать свою технологию интерпретации данных в РБД примерно в одно время с "институтами и группами", и Вам нет необходимости использовать нечто "общепринятое", так как характеристики Вашей технологии, вероятно, не хуже:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870337
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoViPRosvadiminfo,

ну конечно это не будет работать
в Работниках нет ЦЕХ и Работник:)
Так этот вопрос был типа загадки Армянского радио?
Тада в том же духе ответ: а я их туда добавил.

А если серьезно, то это ужу вопрос про проетирование: какие таблы и что в них должно быть, чтобы система запросов обеспечивала требемое удовлетворекние информационных поребностей. А если в них че нет, а оно нуно, тада да сама по себе РМД не поможет. Придется с проектированием что-то делать.

Вопрос же интерпритации сводится к тому, что бы понять смысл данных. Но чтобы понимать их смысл, они как минимум должны быть в таблице. А нет и интерпритировать нечего. Т.е. это вопрос не про интерпритацию как ни крути.
да нет все просто
в таблице Работники(№, ФИО, ...)
в таблице Работает(Сотрудник, Цех,...)
не спеши сваливать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870338
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

ну конечно мне ведь 55 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870341
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,
ну конечно мне ведь 55 :)
Понятно теперь почему используете РБД. Мне 57 и я успел разобраться:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870346
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosв таблице Работники(№, ФИО, ...)
в таблице Работает(Сотрудник, Цех,...)
не спеши сваливать :)
Как же нет? Вопрос был как бы про трудности интерпритаци в РМД. При чем тут написание запросов в какой-то схеме, хде вдруг еще и ниче нет?
Или вопрос по то, что в РМД моно спроектировать неудачно БД в просчтейшем случае, что не помогут никакие программные ухищрения. Ну моно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870356
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаViPRosБредятина,
ну конечно мне ведь 55 :)
Понятно теперь почему используете РБД. Мне 57 и я успел разобраться:)
разобраться мало :)
надо сделать так, что бы можно было продавать, а без РСУБД продавать сложно востократ
куда не пойдешь Оракл, МССКЛ и т.д.
т.е. жисть заставляет
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37870359
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoViPRosв таблице Работники(№, ФИО, ...)
в таблице Работает(Сотрудник, Цех,...)
не спеши сваливать :)
Как же нет? Вопрос был как бы про трудности интерпритаци в РМД. При чем тут написание запросов в какой-то схеме, хде вдруг еще и ниче нет?
Или вопрос по то, что в РМД моно спроектировать неудачно БД в просчтейшем случае, что не помогут никакие программные ухищрения. Ну моно.
ну вот видишь?
об этом тебе Бред и талдычит
прогеру надо запоминать тыщи таблиц, как они назваются, какие и там поля и они что означают, какого они типа, можно ли их сложить, по каим полям можно джойнит, можно ли пару таблиц юнионить:) и т.д.
кошмар полный
а ты еще и вью делаешь, хп там какие то пишешь, т.е развиваешь непонятки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 179, страница 7 из 8
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]