powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
25 сообщений из 179, страница 2 из 8
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863467
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаЭто не по существу. Это политическое существо, точнее. Практики применения, практически всегда, безуспешны, так как технологии ориентации на бизнес-процессы (учитывая, что бизнес-процесс - это процесс управления данными) фундаментально ошибочны.

Я Вам еще раз говорю, что ни одна методология или практика разработки ПО не ставит во главе проектирование "от процессов" или "от данных" - это Ваше "изобретение".
Не используя же вообще никаких практик, даже адаптивных Вы создаете хаос, а не систему.
БредятинаЯ досконально знаком не только с основами, но с мельчайшими деталями, и ничего не хаю.
А Вы по-прежнему ведете себя по-хамски, так как по-существу Вам сказать нечего.

Знакомство в мельчайших подробностях пока не было замечено, ни здесь, ни в других Ваших обсуждениях.
Настоящее хамство - хаить чужой труд, используя выражения типа "ущербные технологии", при этом имея довольно узкий кругозор.
И таких хамов я всегда буду здесь "приземлять".
БредятинаТак, так, но конкретно-то что Вы имеет в виду??? Какой проектировщик??? Давайте что-нибудь с Вами спроектируем:) Поясните на любом примере о чем ы говорите???

Занимайтесь проектированием данных - у вас это, видимо, неплохо получается и не лезьте в другие аспекты, доказывая что черное это белое. Во всем остальном - Вы, к сожалению, далеки и out of scope. И у меня нет ни малейшего желания заниматься Вашим образованием, потому как абсолютно не желаете развивать свой кругозор.
Бредятина...видимо, менеджера (теперь правильно?:)), по существу трудно добиться:) Вы уж лучше ничего на форуме не пишите, толку никакого.
Нет, не правильно, Вы ошибаетесь и здесь.
Уж лучше Вы на форуме ничего не пишите, а то потом доверчивым "студентам" мозги на место не поставишь :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863522
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникЯ Вам еще раз говорю, что ни одна методология или практика разработки ПО не ставит во главе проектирование "от процессов" или "от данных" - это Ваше "изобретение".
Не используя же вообще никаких практик, даже адаптивных Вы создаете хаос, а не систему.
Это я Вам еще раз говорю, что "мое изобретение" как нельзя лучше подчеркивает существо проблемы, и чтобы Вы лучше это поняли, нужно говорить по существу. Приведите любой пример "Вашей системы" и "моего хаоса". Самый примитивный. Всем понятный.
Роман ДынникЗнакомство в мельчайших подробностях пока не было замечено, ни здесь, ни в других Ваших обсуждениях.
Вами?:) Это же естественно. Я и не надеюсь в общем-то. Просто от души объясняю, причем детально.
Роман ДынникНастоящее хамство - хаить чужой труд, используя выражения типа "ущербные технологии", при этом имея довольно узкий кругозор.
И таких хамов я всегда буду здесь "приземлять".
Не приземлять, а банить, Вы хотели сказать. Ваше-то хамство постоянное никто не сможет "приземлить". Я то не хаю, а четко показываю на ошибки и противоречия, что, конечно, бесит многих людей, как настоящих болельщиков или фанатов:)
Роман ДынникЗанимайтесь проектированием данных - у вас это, видимо, неплохо получается и не лезьте в другие аспекты, доказывая что черное это белое. Во всем остальном - Вы, к сожалению, далеки и out of scope. И у меня нет ни малейшего желания заниматься Вашим образованием, потому как абсолютно не желаете развивать свой кругозор.
Наглая ложь:) Будьте любезны пример "всего остального", какой угодно пример, чтобы обосновать ущербную технологию (ничего обидного в этом словосочетании нет).
Роман ДынникНет, не правильно, Вы ошибаетесь и здесь.
Уж лучше Вы на форуме ничего не пишите, а то потом доверчивым "студентам" мозги на место не поставишь :).
Что значит "и здесь"?:) Прекратите писать глупости, так как обосновать их Вы никогда не сможете. Неужели не стыдно?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863552
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

поддерживаю идею что нить тут спроектировать!!!
кто за?
я вам блин покажу что таконе випрос наконец то :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863612
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> я вам блин покажу что таконе випрос наконец то

;) ОК, еще простенькая задачка, если настаиваете.

Ссылки на кривую "модель Тенцера" безобразно задолбали; предложите вариант для описания характеристик некоторой сущности, допускающий выбор атрибутов из списка и произвольное количество параллельных шкал. Для определенности: пусть характеристика - цвет, который можно задать в CMYK, RGB, общепринятом текстовом обозначении (красный, зеленый, желтый и пр.), специальной цветовой шкале (например, Pantone) или шкале вендора (например, на основании p/n изготовителя автомобилей).

Если не лень, лучше в ddl. Чтобы любого пионера сразу можно было ткнуть носом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863646
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

Вы отвечайте по существу вопроса, а не разводите флейм. Вы помогли автору, ответили на его вопрос? Вместо ответа на вопрос в рамках конкретной задачи Вы пытетесь развести базар. И так во всех топиках форма.
Дискутировать мне с Вами не интересно, для дискуссии нужен общий язык, фундамент.
У Вас он ограничивается моделированием данных. Для меня этого не достаточно.
На мой взгляд, пусть даже он будет по-вашему субъективный, в своих сообщениях Вы не "четко показываете на ошибки и противоречия", а создаете их, устраиваете "фетиш" из моделирования данных, хранилища, тем самым создавая хрупкую архитектуру.
Вы строите "Вавилонскую башню", а она как известно из библейского источника рухнула (вот Вам мой примитивный пример).

Любое изобретение, претендующее на инновационность подхода должно быть соответствующим образом оформлено - статьей ли, диссертацией, и т.п. Тогда будет существенная почва для оппонентов и обсуждения. А пока ее нет, Вы будете вечно встречать справедливое непонимание повсюду. И всегда Вы будете говорить на своем "птичьем" языке, а Вас никто не понимать.
Я Вам предлагаю еще раз представить на суд общественности свои теоретические "труды" если они есть, количественные характеристики.

"Если я не могу это объяснить простыми словами, значит я этого не понимаю". - Знаете кто сказал? - Энштейн в каком то "бородатом" году. Подумайте над этим.

p.s.
А банить мне Вас не за что пока, Вы же матом не ругаетесь, к экстремизму не призываете.
Так что не обольщайтесь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863661
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621, ViPRos

Проектировать можно, кто ж не дает :), только выносите в другие топики, к теме автора это ведь не относится.
Для меня, честно признаюсь, обсуждать моделирование данных, object-relational structural patterns по Фаулеру, EAV, "естественные и суррогатные", представление иерархий и т.п. темы - довольно скучное занятие.
Тем на самом деле не так уж и много.

Все это "дежавю" и ничего нового что в этом форуме уже было не один десяток, а может быть и сотню раз написано, мы на самом деле не наобсуждаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863725
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863733
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
;) Сахават, а как, интересно, вы намерены использовать CMYK, если это только для пре-пресс?

А где приватные шкалы? Где их соответствие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863737
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863741
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

ну ты даешь, мне что теперь все домены описывать (генерирвать значения) и дать эквивалентность, трасформацию
можно все это делать
кто нить бы заплатил я бы ввел механизм эквивиалентности ипов и их трансформацию
мечта Бредятины
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863742
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет, ты покажи, гдееще можно так делать
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863749
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я в предмете ни билмес, потому не знаю что такое приватные шкалы и CMYK :) погуглил что нашел то и изобразить попытался
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863760
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> гдееще можно так делать

Нигде. Это только Рома считает, что все задачи давно решены. ;)

> не знаю что такое приватные шкалы

Устоявшейся терминологии нет.

Ну вот, например, у GM одно цветокодирование, у Toyota - другое, у АвтоВАЗа - третье. А мы хотим иметь возможность найти цвет и близкие к нему оттенки.

Или вот: у VoCo одна палитра оттенков для реставрационных материалов, у MD - другая. Мы хотим иметь возможность сравнить правила комплектования наборов.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863767
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

ясно
мне придется решать эту задачу, когда дойду до написания конфигуратора изделий и до техпроцессов, где оптимизация зависит от типа материала, покрытия - не дошел еще
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863771
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> оптимизация зависит от типа материала, покрытия

Интересная задача. По-хорошему, у вас должны быть эквиваленты и для свойств, и для процессов, и для наборов. Причем, условные эквиваленты. Геморрой. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863777
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

надо делать, а то на переналадках при покраске и т.д. можно погореть выкидывая тонну материала каждый раз
пока не дошел до таких тонкостей
альтернативность всего полностью решена
а вот приотитеты ТП в зависимости от типа материала еще не заданы (технически не сложно вроде)
просто сначала мне надо сделать конфигуратор(на базе механизмя миграции свойств от входов к выходам по требованию опций), ну другие работы по логистике занимают пока ну и в моих заводах эта задача конфигурирования еще не стоит или пока не осознали)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863779
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> альтернативность всего полностью решена

Как, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863791
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

ну полностью не поностью :) я воще говорю в максималистических тонах

проессоры входы и т.д. задаются (могут задаватся) как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами), как и альтернативными объектами (перечислением (об1,пр1, об2=пр2, с приоритетами или по критериям-правилам - выбрать тот который готов раншье всех и т.д.)

что является Объектом заданного класса задается механимом ролей типов в отношение (родитель-потомок) потомки сами могут быть классами, но где то в глубине есть класс-контейнер элементы которых объекты (терминальный потомок)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863792
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
процессоры бывают стационарными или мобильными
все стационарные являются системообрзующм элементом, вокруг них создаются мобильные группы, и это задает альтернативные группы процессоров процесса
мобильные имеют ареал доступа
т.д.
целая философия
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863794
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если хошь могу на мыло
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37863958
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

поддерживаю идею что нить тут спроектировать!!!

Вообще-то, наскока помню, ЧАЛ давно облюбовал для проектирования Балабановскую спичечную фабрику.
Там, видать, благоприятная почва для полигона всякого рода якобы передовых или не понятых в ИТ среде проектов.
Там даже типа ДОМД схавали.

А тут могут отрправить в тему "Другие СУБД" к драйверу БД ФМАЗ (или че там было уже не помню)
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37864100
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами)

Упс. Квалификация - набор знаний, навыков, образование определенного уровня и стаж работы. Плюс, возможно, типовая роль в социальной группе. Как можно задать их эквивалентность? И зачем, если дешевле, правильнее и проще иметь атрибуты в явном виде: свойства меняются с течением времени?

> как и альтернативными объектами

В смысле? Альтернативное кодирование или система именований - это понятно, а что представляет собой альтернативный объект?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37864375
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами)

Упс. Квалификация - набор знаний, навыков, образование определенного уровня и стаж работы. Плюс, возможно, типовая роль в социальной группе. Как можно задать их эквивалентность? И зачем, если дешевле, правильнее и проще иметь атрибуты в явном виде: свойства меняются с течением времени?

> как и альтернативными объектами

В смысле? Альтернативное кодирование или система именований - это понятно, а что представляет собой альтернативный объект?
чувствую, что идет непонимание друг друга
ну, по квалификаии, компетенции задается так

вот три процессора в нормтивном процессе

Стол монтажный - (так как стол монтажный стационарен, то можно вычислить все структурные процессоры, которые агрегируют такого класса столы-объекты (СМ1,СМ2,,...)
Токарь, 6 разрядь, опытный (т.е. можно взять любой из сотрудников, ареал мобильности которых включает вычисленные структурные процессоры)
Лазерный измеритель №211 или №212 - конкретная объектная альтернатива с учетом мобильности

по заданной группе процессоров будет вычислено n групп совместимых объектных процессоров
из этих групп найдем оптимальную по заданному критерию и назначим актуализированному процессу
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37864394
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> оптимальную по заданному критерию

Вот я и спрашиваю: если у вас параметрическая оптимизация, зачем вам дополнительные абстракции? В чем фишка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
    #37864401
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

тут
Стол монтажный - класс Оборудование (потомок класса Хранимые ресурсы)
Токарь.... - класс компетенции (потомок Специальность, Квалификация,... не терминальный, его терминирует класс Сотрудник)
Лазерный изм ... - класс Оборудование в эксплуатации (терминальный класс класса Оборудование
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 179, страница 2 из 8
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]