|
|
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаЭто не по существу. Это политическое существо, точнее. Практики применения, практически всегда, безуспешны, так как технологии ориентации на бизнес-процессы (учитывая, что бизнес-процесс - это процесс управления данными) фундаментально ошибочны. Я Вам еще раз говорю, что ни одна методология или практика разработки ПО не ставит во главе проектирование "от процессов" или "от данных" - это Ваше "изобретение". Не используя же вообще никаких практик, даже адаптивных Вы создаете хаос, а не систему. БредятинаЯ досконально знаком не только с основами, но с мельчайшими деталями, и ничего не хаю. А Вы по-прежнему ведете себя по-хамски, так как по-существу Вам сказать нечего. Знакомство в мельчайших подробностях пока не было замечено, ни здесь, ни в других Ваших обсуждениях. Настоящее хамство - хаить чужой труд, используя выражения типа "ущербные технологии", при этом имея довольно узкий кругозор. И таких хамов я всегда буду здесь "приземлять". БредятинаТак, так, но конкретно-то что Вы имеет в виду??? Какой проектировщик??? Давайте что-нибудь с Вами спроектируем:) Поясните на любом примере о чем ы говорите??? Занимайтесь проектированием данных - у вас это, видимо, неплохо получается и не лезьте в другие аспекты, доказывая что черное это белое. Во всем остальном - Вы, к сожалению, далеки и out of scope. И у меня нет ни малейшего желания заниматься Вашим образованием, потому как абсолютно не желаете развивать свой кругозор. Бредятина...видимо, менеджера (теперь правильно?:)), по существу трудно добиться:) Вы уж лучше ничего на форуме не пишите, толку никакого. Нет, не правильно, Вы ошибаетесь и здесь. Уж лучше Вы на форуме ничего не пишите, а то потом доверчивым "студентам" мозги на место не поставишь :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 18:29 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Роман ДынникЯ Вам еще раз говорю, что ни одна методология или практика разработки ПО не ставит во главе проектирование "от процессов" или "от данных" - это Ваше "изобретение". Не используя же вообще никаких практик, даже адаптивных Вы создаете хаос, а не систему. Это я Вам еще раз говорю, что "мое изобретение" как нельзя лучше подчеркивает существо проблемы, и чтобы Вы лучше это поняли, нужно говорить по существу. Приведите любой пример "Вашей системы" и "моего хаоса". Самый примитивный. Всем понятный. Роман ДынникЗнакомство в мельчайших подробностях пока не было замечено, ни здесь, ни в других Ваших обсуждениях. Вами?:) Это же естественно. Я и не надеюсь в общем-то. Просто от души объясняю, причем детально. Роман ДынникНастоящее хамство - хаить чужой труд, используя выражения типа "ущербные технологии", при этом имея довольно узкий кругозор. И таких хамов я всегда буду здесь "приземлять". Не приземлять, а банить, Вы хотели сказать. Ваше-то хамство постоянное никто не сможет "приземлить". Я то не хаю, а четко показываю на ошибки и противоречия, что, конечно, бесит многих людей, как настоящих болельщиков или фанатов:) Роман ДынникЗанимайтесь проектированием данных - у вас это, видимо, неплохо получается и не лезьте в другие аспекты, доказывая что черное это белое. Во всем остальном - Вы, к сожалению, далеки и out of scope. И у меня нет ни малейшего желания заниматься Вашим образованием, потому как абсолютно не желаете развивать свой кругозор. Наглая ложь:) Будьте любезны пример "всего остального", какой угодно пример, чтобы обосновать ущербную технологию (ничего обидного в этом словосочетании нет). Роман ДынникНет, не правильно, Вы ошибаетесь и здесь. Уж лучше Вы на форуме ничего не пишите, а то потом доверчивым "студентам" мозги на место не поставишь :). Что значит "и здесь"?:) Прекратите писать глупости, так как обосновать их Вы никогда не сможете. Неужели не стыдно?:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 19:39 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, поддерживаю идею что нить тут спроектировать!!! кто за? я вам блин покажу что таконе випрос наконец то :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 20:09 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> я вам блин покажу что таконе випрос наконец то ;) ОК, еще простенькая задачка, если настаиваете. Ссылки на кривую "модель Тенцера" безобразно задолбали; предложите вариант для описания характеристик некоторой сущности, допускающий выбор атрибутов из списка и произвольное количество параллельных шкал. Для определенности: пусть характеристика - цвет, который можно задать в CMYK, RGB, общепринятом текстовом обозначении (красный, зеленый, желтый и пр.), специальной цветовой шкале (например, Pantone) или шкале вендора (например, на основании p/n изготовителя автомобилей). Если не лень, лучше в ddl. Чтобы любого пионера сразу можно было ткнуть носом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 21:21 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, Вы отвечайте по существу вопроса, а не разводите флейм. Вы помогли автору, ответили на его вопрос? Вместо ответа на вопрос в рамках конкретной задачи Вы пытетесь развести базар. И так во всех топиках форма. Дискутировать мне с Вами не интересно, для дискуссии нужен общий язык, фундамент. У Вас он ограничивается моделированием данных. Для меня этого не достаточно. На мой взгляд, пусть даже он будет по-вашему субъективный, в своих сообщениях Вы не "четко показываете на ошибки и противоречия", а создаете их, устраиваете "фетиш" из моделирования данных, хранилища, тем самым создавая хрупкую архитектуру. Вы строите "Вавилонскую башню", а она как известно из библейского источника рухнула (вот Вам мой примитивный пример). Любое изобретение, претендующее на инновационность подхода должно быть соответствующим образом оформлено - статьей ли, диссертацией, и т.п. Тогда будет существенная почва для оппонентов и обсуждения. А пока ее нет, Вы будете вечно встречать справедливое непонимание повсюду. И всегда Вы будете говорить на своем "птичьем" языке, а Вас никто не понимать. Я Вам предлагаю еще раз представить на суд общественности свои теоретические "труды" если они есть, количественные характеристики. "Если я не могу это объяснить простыми словами, значит я этого не понимаю". - Знаете кто сказал? - Энштейн в каком то "бородатом" году. Подумайте над этим. p.s. А банить мне Вас не за что пока, Вы же матом не ругаетесь, к экстремизму не призываете. Так что не обольщайтесь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 22:16 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ViPRos Проектировать можно, кто ж не дает :), только выносите в другие топики, к теме автора это ведь не относится. Для меня, честно признаюсь, обсуждать моделирование данных, object-relational structural patterns по Фаулеру, EAV, "естественные и суррогатные", представление иерархий и т.п. темы - довольно скучное занятие. Тем на самом деле не так уж и много. Все это "дежавю" и ничего нового что в этом форуме уже было не один десяток, а может быть и сотню раз написано, мы на самом деле не наобсуждаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 22:34 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 23:47 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
;) Сахават, а как, интересно, вы намерены использовать CMYK, если это только для пре-пресс? А где приватные шкалы? Где их соответствие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 23:55 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 23:56 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ну ты даешь, мне что теперь все домены описывать (генерирвать значения) и дать эквивалентность, трасформацию можно все это делать кто нить бы заплатил я бы ввел механизм эквивиалентности ипов и их трансформацию мечта Бредятины ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 23:58 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нет, ты покажи, гдееще можно так делать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.07.2012, 23:59 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я в предмете ни билмес, потому не знаю что такое приватные шкалы и CMYK :) погуглил что нашел то и изобразить попытался ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:04 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> гдееще можно так делать Нигде. Это только Рома считает, что все задачи давно решены. ;) > не знаю что такое приватные шкалы Устоявшейся терминологии нет. Ну вот, например, у GM одно цветокодирование, у Toyota - другое, у АвтоВАЗа - третье. А мы хотим иметь возможность найти цвет и близкие к нему оттенки. Или вот: у VoCo одна палитра оттенков для реставрационных материалов, у MD - другая. Мы хотим иметь возможность сравнить правила комплектования наборов. Как-то так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:17 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ясно мне придется решать эту задачу, когда дойду до написания конфигуратора изделий и до техпроцессов, где оптимизация зависит от типа материала, покрытия - не дошел еще ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:32 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> оптимизация зависит от типа материала, покрытия Интересная задача. По-хорошему, у вас должны быть эквиваленты и для свойств, и для процессов, и для наборов. Причем, условные эквиваленты. Геморрой. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:40 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, надо делать, а то на переналадках при покраске и т.д. можно погореть выкидывая тонну материала каждый раз пока не дошел до таких тонкостей альтернативность всего полностью решена а вот приотитеты ТП в зависимости от типа материала еще не заданы (технически не сложно вроде) просто сначала мне надо сделать конфигуратор(на базе механизмя миграции свойств от входов к выходам по требованию опций), ну другие работы по логистике занимают пока ну и в моих заводах эта задача конфигурирования еще не стоит или пока не осознали) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:49 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> альтернативность всего полностью решена Как, если не секрет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 00:54 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ну полностью не поностью :) я воще говорю в максималистических тонах проессоры входы и т.д. задаются (могут задаватся) как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами), как и альтернативными объектами (перечислением (об1,пр1, об2=пр2, с приоритетами или по критериям-правилам - выбрать тот который готов раншье всех и т.д.) что является Объектом заданного класса задается механимом ролей типов в отношение (родитель-потомок) потомки сами могут быть классами, но где то в глубине есть класс-контейнер элементы которых объекты (терминальный потомок) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 01:15 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
процессоры бывают стационарными или мобильными все стационарные являются системообрзующм элементом, вокруг них создаются мобильные группы, и это задает альтернативные группы процессоров процесса мобильные имеют ареал доступа т.д. целая философия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 01:18 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если хошь могу на мыло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 01:22 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosБредятина, поддерживаю идею что нить тут спроектировать!!! Вообще-то, наскока помню, ЧАЛ давно облюбовал для проектирования Балабановскую спичечную фабрику. Там, видать, благоприятная почва для полигона всякого рода якобы передовых или не понятых в ИТ среде проектов. Там даже типа ДОМД схавали. А тут могут отрправить в тему "Другие СУБД" к драйверу БД ФМАЗ (или че там было уже не помню) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 09:53 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами) Упс. Квалификация - набор знаний, навыков, образование определенного уровня и стаж работы. Плюс, возможно, типовая роль в социальной группе. Как можно задать их эквивалентность? И зачем, если дешевле, правильнее и проще иметь атрибуты в явном виде: свойства меняются с течением времени? > как и альтернативными объектами В смысле? Альтернативное кодирование или система именований - это понятно, а что представляет собой альтернативный объект? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 11:23 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> как классами (напр. специалисть такой то квалификации, лицо с какими то свойствами) Упс. Квалификация - набор знаний, навыков, образование определенного уровня и стаж работы. Плюс, возможно, типовая роль в социальной группе. Как можно задать их эквивалентность? И зачем, если дешевле, правильнее и проще иметь атрибуты в явном виде: свойства меняются с течением времени? > как и альтернативными объектами В смысле? Альтернативное кодирование или система именований - это понятно, а что представляет собой альтернативный объект? чувствую, что идет непонимание друг друга ну, по квалификаии, компетенции задается так вот три процессора в нормтивном процессе Стол монтажный - (так как стол монтажный стационарен, то можно вычислить все структурные процессоры, которые агрегируют такого класса столы-объекты (СМ1,СМ2,,...) Токарь, 6 разрядь, опытный (т.е. можно взять любой из сотрудников, ареал мобильности которых включает вычисленные структурные процессоры) Лазерный измеритель №211 или №212 - конкретная объектная альтернатива с учетом мобильности по заданной группе процессоров будет вычислено n групп совместимых объектных процессоров из этих групп найдем оптимальную по заданному критерию и назначим актуализированному процессу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 13:45 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> оптимальную по заданному критерию Вот я и спрашиваю: если у вас параметрическая оптимизация, зачем вам дополнительные абстракции? В чем фишка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 13:53 |
|
||
|
Инструмент для моделирования логики процесса и ее "понятного" экспорта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos, тут Стол монтажный - класс Оборудование (потомок класса Хранимые ресурсы) Токарь.... - класс компетенции (потомок Специальность, Квалификация,... не терминальный, его терминирует класс Сотрудник) Лазерный изм ... - класс Оборудование в эксплуатации (терминальный класс класса Оборудование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.07.2012, 13:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37863646&tid=1541619]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
83ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 242ms |
| total: | 452ms |

| 0 / 0 |
