|
|
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятинаmumps - среда для разработки СУБД. В ней лабают СУБД уже 45 лет. Да не СУБД, а прикладнуху самого разного назначения. Такое впечатление, что под СУБД вы понимаете что-то свое (еслс вообще понимаете). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2012, 10:14 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модПоясняю: у "выделенной" СУБД свои ddl и dml, а приложения пишутся на разных ЯП Ну у любой СУБД свои ddl и dml, которые вместе и есть Язык БД, в принципе (ну там еще раздача прав). У встроеной тоже (или чему там противопоставляентся термин "выделенной"). Иначе это не СУБД, так как одна из обязательных ф-ий СУБД предоставлять язык БД. Поэтому, что дает термин "выделенной" все еще нуждается в уточнениях. _модВ мумпсе и подобных системах обработки данных (условное название) ddl и dml есть операторы ЯП этой системы. Т.е формально система состоит только из одного ЯП. Вот это и означет, что то что МУМПС есть формально СУБД не очевидно. В СУБД ожидается в первую очередь язык БД, а не ЯП. _модПеременные, имеющие область видимости global и есть БД в традиционном понимании. Имхо так и должно быть зы все это ортогонально к МД: и там и там м.б. любая МД На самом, деле эти переменные перманентны в МУМПСе, а в других языках пременные такой видимости не перманенты: не сохраняются после закрытия программы. Но этого не достаточно для систем с БД. Достаточно для файловых систем: это архитектура ИС, в которой есть файлы и клиентские проги, СУБД нету. Т.е. эти файлы за БД не считают - ну типа таково традиционное понимание БД. И там, скорее всего, может быть не любая МД, а, так называемая плоская: в файлах тока формат, семантика в клиентах (т.е. нуно рыться в исходниках шобы понять смысл данных), а сами файлы без клиентов набор байтов и битов. В БД информационная модель хранится в месте с данными. Это и позволяет работать с ней многим програмам, на разных ЯП, и соотвественно многим проггерам. Ну ить не зря же это база данных (например большого предприятия), а не просто данные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2012, 10:40 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модБредятинапочему "не катит":) Потому что не подпадает под ваше определение "настоящей СУБД" . Для нее тоже к сожалению надо программировать. Чудо не свершилось (причем очень давно (1989 г.) не свершилось). Неправда. Просто Вам нечего сказать по-существу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2012, 18:18 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модБредятинаmumps - среда для разработки СУБД. В ней лабают СУБД уже 45 лет. Да не СУБД, а прикладнуху самого разного назначения. Глупость. Такой вариант можно использовать, конечно же, и так многие делают. Но модель данных, транзакции, блокировки, снапшоты, оптимизаторы запросов в рамках этой модели - это не прикладуха, если Вы что-то в этом понимаете:) А это тоже многие делают. Поскольку именно для этого mumps и предназначен. Не могу поверить, что не понимаете. Так в чем цель этого Вашего неприличного поведения?:) _модТакое впечатление, что под СУБД вы понимаете что-то свое (еслс вообще понимаете). Я понимаю безусловно. И объясняю Вам здесь много лет. И прогресс у Вас безусловно есть. Только не нужно этого стесняться, и на этой почве хамить:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2012, 18:25 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoВот это и означет, что то что МУМПС есть формально СУБД не очевидно. В СУБД ожидается в первую очередь язык БД, а не ЯП. Вот это и означает, что за много лет так и не поняли ничего:) mumps - это, среди прочего, интегрированный язык БД, которая не имеет никакой модели данных. Там нет иерархической модели, как думает, неизвестно по какой причине _мод. Это среда для создания СУБД, в которой уже реализованы многочисленные решения, необходимые для СУБД, поэтому создавать в этой среде СУБД просто и приятно, по сравнению с программированием СУБД на С:) Это, похоже, бесполезно повторять, но раз Вы продолжаете что-то писать про БД, значит вроде хотите понять. Но не понимаете:) Приходится повторять. vadiminfoНа самом, деле эти переменные перманентны в МУМПСе, а в других языках пременные такой видимости не перманенты: не сохраняются после закрытия программы. Но этого не достаточно для систем с БД. Достаточно для файловых систем: это архитектура ИС, в которой есть файлы и клиентские проги, СУБД нету. Т.е. эти файлы за БД не считают - ну типа таково традиционное понимание БД. Банальное непонимание основ теории БД. Впрочем, и практики:) vadiminfoИ там, скорее всего, может быть не любая МД, а, так называемая плоская: в файлах тока формат, семантика в клиентах (т.е. нуно рыться в исходниках шобы понять смысл данных), а сами файлы без клиентов набор байтов и битов. Ключевым здесь является "скорее всего". Это как если бы я, например, рассуждал, что в пиэльдробьэскуэль что-то скорее всего так-то и так-то, а может и не так))) vadiminfoВ БД информационная модель хранится в месте с данными. Это и позволяет работать с ней многим програмам, на разных ЯП, и соотвественно многим проггерам. Ну ить не зря же это база данных (например большого предприятия), а не просто данные. Неправда, если речь идет о "реляционных системах". 1) Не хранится. 2) Не позволяет:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.06.2012, 18:41 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина Я понимаю безусловно. Ключевое слово "безусловно". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 11:30 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoработать с ней многим програмам, на разных ЯП, и соотвественно многим проггерам. На сегодняшний день (развития технологий) выделенная СУБД действительно имеет преимущества, но это не значит что так будет всегда. И повторю еще раз: все это ортогонально к МД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 11:41 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модНа сегодняшний день (развития технологий) выделенная СУБД действительно имеет преимущества, но это не значит что так будет всегда. Судя по всему, под выделенной Вы понимаете просто СУБД. И противопоставляете ее некоей видимо встроенной в МУСМСе. И признаете таки преимущества СУБД над МУМПСой (в виды выделенных над встроенными), но ожидаете, что в последствии положение дел может измениться. Видимо в пользу МУМПСа. Ну что же. Способность признавать не выгодное Вам, хотяы на сегодняшний день, производит на меня впечатление. Это существенно отличает Вас от ЧАЛа, тоже типа сторонника МУМПСа. _модИ повторю еще раз: все это ортогонально к МД Возможно, не совсем ортогональна, поскоку нужна именно как фундамент для вышепризнанных Вами преимуществ. Выкиньте ея и что останется от этих преимуществ? По, крайней мере, в реализации успеха именно РСУБД она имеет значение. До РБД, во время господства иерархических понятия МД не было: его все таки ввел автор РМД - Кодд. Возможно, NoSQL часто и пониманиют как без МД, т.е. ассоциируют МД именно с SQL. Поддержка МД для СУБД чрезвычайно важный показатель и главный признак отличий. Но для встроенных СУБД она, возможно, и не так важна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:37 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo, ты воще думаешь что говоришь? у "иерархической" нет МД? а почему тогда она называется "иерархической"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:48 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СУБД должна быть скрыта от прогера полностью, в идеале это должно быть унифицированной встроенной частью операционных систем с унифицированным же АПИ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:51 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
то же самое с ВЕБ долбаной, не должно быть ее отдельно, никаких браузеров и т.д. фигни ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:52 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosvadiminfo, ты воще думаешь что говоришь? у "иерархической" нет МД? а почему тогда она называется "иерархической"? А разве там сказано что нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:56 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo До РБД, во время господства иерархических понятия МД не было: его все таки ввел автор РМД - Кодд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:58 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кодд просто расширил сетевую модель побочными вредными эффектами типа - детипизация и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 12:59 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosvadiminfo До РБД, во время господства иерархических понятия МД не было: его все таки ввел автор РМД - Кодд. Так у Вас на лекциях что не читали, что понятие МД ввел Кодд? Это вообще избитый факт. Када появилось понятие МД, их и отнесли к иерархическим. Т.е. у них есть МД. Откуда Вы вывели что нет? Брольше того, те что были до появления БД - файловые системы, без СУБД, тоже теперь относят к плоским МД. Вроде писал. В общем не понял, что там не так было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:05 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosКодд просто расширил сетевую модель побочными вредными эффектами типа - детипизация и т.д. Ну это какое то новое открытие в истории информационных технологий. Думаю, тдо его потверждения в широких кругах, надежнее предерживыаться более устоявшихся фактов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:08 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoВ общем не понял, что там не так было. ну я ж тебя цитировал :) когда мне читали лекции Кодд токо корпел над своими статьями ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:10 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosну я ж тебя цитировал :) Так в той цитате не было что и теперь нет МД у иерархических. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:12 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo, аа, значит раньше "иерархические" были но не знали что это МД, а потом узнали что там МД есть понятно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:16 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosvadiminfo, аа, значит раньше "иерархические" были но не знали что это МД, а потом узнали что там МД есть понятно Наконец, то дошло. Не было понятия МД, были, наверное, какие-то другие понятия. Может они и иерахическими тада не назывались. Мож, просто разные СУБД да и все. Какое это теперь имеет значение? Может потом придумают понятие, кторое заменит МД. И будут по другому называться. В общем не вкурил, что тут такого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:21 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo, РМД универсльна а счет примитивности к РМД не должно быть прямого доступа (кроме случаев прямого анализа данных, дата мининг) над РМД должна сидеть сетевая (обогащенная доп семантикой) модель вот тады все будет ок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 13:40 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosvadiminfo, РМД универсльна а счет примитивности к РМД не должно быть прямого доступа (кроме случаев прямого анализа данных, дата мининг) над РМД должна сидеть сетевая (обогащенная доп семантикой) модель вот тады все будет ок Я, что-то, не уверен, ни в том что РМД универсальна, ни в том что примитивна. Уверен, что наиболее успешна в плане соотношения достоинства и недостатки для многих ИС. Прямой доступ для данной МД имеет значение. Ить с помощью SQL в случае удачно спроектированной БД, моно легко получать инфу, а это главная цель создания БД. Попытки создать семантические реляционные МД были есче лет 20 назад. Но так и остались академическими. Для логической МД имеет значение манипулирование. Возможно, повышение выразительности МД наталкивается на трудности с системаой запросов, их усложнением, и это имеет драмматическое значение для ея судьбы: и в торетическом и в практическом плпне. Предпринимаются и попытки расширений РМД, включая ОРМД. Но пока нихто подобного РМД успеха повторить не может. И в частности, маппинг - именно использование реляционных форматов другими МД, например, в некоторых ООСУБД - дополнительное подтверждение удачи. Постреляционная эпоха уже лет 10 а то и 20 никак наступить не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 14:01 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_модБредятина Я понимаю безусловно. Ключевое слово "безусловно". Иссяк студент _мод))) Видимо, во всем разобрался))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 14:08 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo_модНа сегодняшний день (развития технологий) выделенная СУБД действительно имеет преимущества, но это не значит что так будет всегда. Судя по всему, под выделенной Вы понимаете просто СУБД. И противопоставляете ее некоей видимо встроенной в МУСМСе. И признаете таки преимущества СУБД над МУМПСой (в виды выделенных над встроенными), но ожидаете, что в последствии положение дел может измениться. Видимо в пользу МУМПСа. Ну что же. Способность признавать не выгодное Вам, хотяы на сегодняшний день, производит на меня впечатление. Это существенно отличает Вас от ЧАЛа, тоже типа сторонника МУМПСа. Было бы интересно узнать у студента vadiminfo о чем именно "невыгодным непризнанном" идет речь:) Я всегда был за конструктивную критику преподавателей, но за конструктивную. О каком именно техническом (не коммерческом) вопросе идет речь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 14:14 |
|
||
|
циклические связи в БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosvadiminfo, ты воще думаешь что говоришь? у "иерархической" нет МД? а почему тогда она называется "иерархической"? В mumps нет никакой иерархической МД. Вероятно, это уже и _мод понял. А я это понял, когда программировал простенькую задачку сортировки "таблицы" по неограниченному числу "полей" (или, что тоже самое, сортировки текстов неограниченной длины). В Oracle, к использованию которой я в то время склонялся, как и в других "реляционных системах", такая задача и не встала бы, так как в них есть (бессмысленное) ограничение на число полей (и еще более жесткое ограничение - на длину записи). А в mumps есть другое ограничение, которое ясно показывает, что никакой "иерархической МД" в ней нет:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.06.2012, 14:22 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37860380&tid=1541570]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
320ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 663ms |

| 0 / 0 |
