powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / циклические связи в БД
25 сообщений из 345, страница 6 из 14
циклические связи в БД
    #37845275
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модАтавизьм. На самом деле это конечно средство расширения ЯП для работы с "глобальными" данными в отличие от "локальных" данных самого ЯП. В мумпсе "глобальные" и "локальные" данные имеют одинаковую ст-ру. В pl/sql "локальные" таблицы аналогичны
"глобальным".
Вы, вроде, призывали юзать общепризнанное понимание СУБД, а сами опять подбрасываете что-то левое. Вообще не СУБД, а какие-то там расширения ЯП. И не глобальные данные, а перманентные у Мумпса. Впарить его в качестве СУБД, не проканает: поумнее нас с Вами яго к ЯП приписали. Например, Конноли в БАЗЫ ДАННЫх. Теперь поздняк метаться.

ПыСы: в реале хде этого не скажите без серьезных подтверждающих источников: можете повредить себе реально.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37846958
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаВо-первых, даже "по общепринятой терминологии" СУБД - не средство программирования.
Средство от перхоти ? Для чего еще и кому нужны СУБД, как не программистам. Для конечного пользователя есть другие вещи.
БредятинаВо-вторых, таким образом Вы исключаете из рассмотрения такие серьезные проблемы БД, как семантика данных
Данные не обладают семантикой. Это вам не информация
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37846965
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаАналогия не вполне уместна. mumps не ориентирован ни на какую модель данных. А пиэльдробьэскуэль - процедурный язык конкретной СУБД:)
mumps - это ЯП конкретной mumps-СУБД. модель в mumps - иерархическая
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37847220
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модБредятинаАналогия не вполне уместна. mumps не ориентирован ни на какую модель данных. А пиэльдробьэскуэль - процедурный язык конкретной СУБД:)
mumps - это ЯП конкретной mumps-СУБД. модель в mumps - иерархическая
Банальное невежество:) Не конкретной. Не иерархическая - нет никакой модели в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37847225
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод Средство от перхоти ? Для чего еще и кому нужны СУБД, как не программистам. Для конечного пользователя есть другие вещи.
Метаданные в приложении, маппинг и т.д. и т.п.
Ваша ущербная точка зрения давно понятна:)
_мод Данные не обладают семантикой. Это вам не информация
Они у Вас не обладают семантикой, и никогда не будут обладать, судя по Вашему пониманию теории баз данных. В результате любая Ваша БД не будет иметь никакого смысла. Даже для Вас, а не то что для какого-то "конечного пользователя":)
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37847661
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаБанальное невежество:) Не конкретной. Не иерархическая - нет никакой модели в принципе.
Полегче на оборотах. Язык мумпс нигде больше не применяется. Без МД невозможна никакая обработка данных. МД есть в любом ЯП.
Бредятиналюбая Ваша БД не будет иметь никакого смысла.
В любой БД не больше смысла, чем в массиве целых чисел 10х20
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37848798
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модБредятинаБанальное невежество:) Не конкретной. Не иерархическая - нет никакой модели в принципе.
Полегче на оборотах. Язык мумпс нигде больше не применяется. Без МД невозможна никакая обработка данных. МД есть в любом ЯП.
Легче некуда:) Вы серьезно заблуждаетесь по первому вопросу. И трактуете удобным Вам способом понятие модели данных по второму. Мне Ваша позиция совершенно понятна.
_модБредятиналюбая Ваша БД не будет иметь никакого смысла.
В любой БД не больше смысла, чем в массиве целых чисел 10х20
В любой Вашей БД, вероятно. Опять вольная трактовка понятия - считаете, что метаданные должны находиться в "других вещах", которые для "конечных пользователей":)
Мне Ваша позиция (соответствующая взглядам 50-60-х годов прошлого века) совершенно понятна. Спорить не о чем:)
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37848891
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаВы серьезно заблуждаетесь по первому вопросу.
Ссылочку (иначе флуд)
Бредятинасчитаете, что метаданные должны находиться в "других вещах", которые для "конечных пользователей":)
метаданные - это что ? Есть массив 10х20 целых чисел, каковы метаданые к нему ?
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849342
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модБредятинаВы серьезно заблуждаетесь по первому вопросу.
Ссылочку (иначе флуд)
Это Вы флудите умышленно - раз обижаетесь на подозрение в невежестве)) Это Вы должны пояснить о какой "конкретной СУБД" Вы говорите? Этот язык используется для разработки СУБД в технологических системах GT.M, M21, M3-Lite, Cache, MiniM, MSM, mumps-1.47 - это то, что я знаю. Причем, только одну из этих систем можно рассматривать еще и как СУБД, написанную на этом языке. Или под "конкретной" Вы подразумевали класс систем? Так и нужно было писать - в классе систем:) А пиэльдробьэскуэль в конкретной:)
Бредятинасчитаете, что метаданные должны находиться в "других вещах", которые для "конечных пользователей":)
метаданные - это что ? Есть массив 10х20 целых чисел, каковы метаданые к нему ?[/quot]
Мне Вас жаль, если Вы не понимаете что такое метаданные в БД. А с преподавательской работы я давно ушел:) Придется Вам и дальше обходиться без метаданных, то есть, помещать их в "другие вещи для конечных пользователей".
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849364
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модБез МД невозможна никакая обработка данных.
Исторически то, что теперь называют иерархическими, были до того как Кодд ввел понятие МД. Стало быть в иерарнхических была
"невозможна никакая обработка данных"? Это, смелое, предположение, и потому нуждается в дополнительных подтверждающих источнках.

_модМД есть в любом ЯП.

Ну МД файловых систем (это которые лабали с ЯП) иногда называют плоскими. И то они, вроде, не в ЯП а именно в файлах, вместе с энтим ЯП.
Возможно, Вы под МД тоже понимаете что-то свое. Но Вы же призывали юзать общепринятое.

_модВ любой БД не больше смысла, чем в массиве целых чисел 10х20
Не надо, плиз, обобщать. Может в иерархических и нет смысла. Вам иерархистам виднее. А в реляционных то много больше смысла, чем в массивах ЯП Ассемблер. Иначе, скорее всего, они бы иерахические никада не превзошли и не вытеснили ба с рынка раз и на вседа.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849394
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сложно сказать, что понимается под "иерархическими", поэтому лучше придерживаться общепринятого понимания:) Вот это понимание, например:
http://www-01.ibm.com/software/data/ims/
Я поначалу с недоверием относился к факту № 30 от Роберта Гласса "COBOL это очень плохой язык, но все остальные (для обработки бизнес-данных) гораздо хуже":) Однако, на самом деле, mumps и cobol - это вполне равнозначный выбор для людей всерьез занимающихся БД. Все остальное, конечно, попса. На рынке всегда будет доминировать попса - это, можно сказать, закон природы:)
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849843
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoВозможно, Вы под МД тоже понимаете что-то свое. Но Вы же призывали юзать общепринятое.
Так простой плоский файл уже подпадает под определение МД.
МД не имее только неструктурированный объект
vadiminfoА в реляционных то много больше смысла, чем в массивах ЯП Ассемблер.
Ну и какой смысл в таблице из 10-ти целочисленных полей и 20 строк? И чем она отличается от массива 10х20 ?
Не надо вестись на провокации :)
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849846
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаА с преподавательской работы я давно ушел:)
Я задал вопрос. Если ответа нет, то так и скажите. Ждемс
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849852
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БредятинаВы подразумевали класс систем? А пиэльдробьэскуэль в конкретной:)
Ессно. pl\sql (т.е. АДА) используется в разных СУБД. Нет разницы
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37849916
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модТак простой плоский файл уже подпадает под определение МД.

Ну для кого и кабыла невеста.

Но реляционщикам нет необходимости в подобного рода ухищрениях. Деградировать понятие МД до нуля, к счастию, не зачем: РМД достаточно приличный тип МД.


_модНу и какой смысл в таблице из 10-ти целочисленных полей и 20 строк? И чем она отличается от массива 10х20 ?

Ну это у Вас там такие таблы.
Ну тут полно веток с вопросами, хде много смысла в таблицах: в них сведения о сущностях. Например, в таблице Сотрудник есть ФИО сотрудников, и даты рождения, образование. Имя таблы соотвествует типу сущности. Колонки свойствам: механизм интерпритации простейший. Информацию, типа найти сотрудников, которые предположительено могут отличить МД от плоских файлов там просто кажному. Т.е. смысл там на лицо.
Это Вам не ЯП, или даже иерархическая СУБД. Это РСУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850051
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoРМД достаточно приличный тип МД.
Один из многих. Если считаете РМД = МД так и скажите.
vadiminfoФИО сотрудников, и даты рождения, образование.
А где написано, что это сотрудники, а не БОМЖи. А где написано, что это дата рождения, а не дата смерти ?
А на мой пример ответа нет ? Только бла-бла ? Сильно ЧАЛ напугал вас "отсутствием сенатики в РБД". Да ее там и не м.б.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850083
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод,

семантика МД = способ организации и доступа к данным
эту семантику (как и любую другую) можно хранить как данные в той же модели
что и делается
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850204
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модОдин из многих. Если считаете РМД = МД так и скажите.
Не считаю плоские файлы МД. Но считаю, иерархические БД имеют ИМД.


_модА где написано, что это сотрудники, а не БОМЖи. А где написано, что это дата рождения, а не дата смерти ?

В имени таблицы и колонок. Я же писал. Никада не видели? А ить я Вам давно предлагал забросить Мумпс. Счас бы таких вопросов Вам и в голову не пришло.

_мод
А на мой пример ответа нет ?

Мумпсовый пример? Так я не сторонник МУМПСа и никада не говорил, что в нем МД есть.

Примеры и задачи, скорее всего, не Ваше кредо.
Вы не могли множество от индесированного множества (т.е. несколько множеств) друг от друга отличить (как типа роль постановщика задач примеряли на себя). По типу загадок Армянского радио у Вас получилолсь. А теперь, похоже, Мумпсовую интерпритацию от реляциолнной не отличаете, када решили новый взгляд на МД проповедовать.

_модСильно ЧАЛ напугал вас "отсутствием сенатики в РБД". Да ее там и не м.б.
Ну так это Вы пытаетесь типа напугать, что смысла(семантике) нет в БД вообще, а стало быть и РБД. Т.е. Вы пошли есче дальше ЧАЛа. Или Вы думаете, что Вы что-то другое говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850286
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифовсемантика МД = способ организации и доступа к данным

Не-а. Это и есть МД. Когда компилятор видит знак +, то оно понимает что это сложение. Это называется семантикой ЯП. Никакая универсальная программа никогда не поймет, что поле с именем "Дата рождения" - это именно то что надо, а в таблице Сотрудники дежат именно сотрудники, а не товары. Все это известно либо юзеру, либо приложению. У данных (любых) нет и не м.б. семантики.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850293
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoНу так это Вы пытаетесь типа напугать, что смысла(семантике) нет в БД вообще, а стало быть и РБД.
Нет и не м.б. А зачем она нужна ? Смысл моделирования пропадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850305
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модНет и не м.б. А зачем она нужна ? Смысл моделирования пропадает.
Ну в реляционной то есть: механизм интепртитации в РМД достаточно простой (см. выше).
Нужна она из-за того, что БД создаются ради получения информации (данные и их интепритация).
Смысл моделирования: абстрагирование от ненужных деталей. Зато интерпритация нужных существенна.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850465
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_мод,

ну блин модель сама семантическая конструкция и ее можно хранить в такой же модели
модельный интерпретатор будет все понимать как таблички и поля
а интерпретатор внешний как ДР и смерти, товар и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850478
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoСмысл моделирования: абстрагирование от ненужных деталей.
Смысл моделирования: абстрагирование от семантики, переход к формальным структурам и методам. Т.е. реальное семантическое представление о предметной области мы заменяем формальной моделью, лишенной этой семантики. Зате применяя формальные же методы получаем ре-т и конвертируем его обратно в семантическую область. Это ж азбука :)
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850493
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сахават Юсифовну блин модель сама семантическая конструкция и ее можно хранить в такой же модели
модельный интерпретатор будет все понимать как таблички и поля
а интерпретатор внешний как ДР и смерти, товар и т.д.
Все правильно: интерпретатор внешний - это приложенее, без него - только таблички и поля
зы ессно описание модели можно хранить в той же модели - и что с того. Вот описание DBF хранится у него в заголовке, а описание таблиц рсубд в таблицах этой-же субд. И где здесь хоть намек на смысл эти таблиц ?
...
Рейтинг: 0 / 0
циклические связи в БД
    #37850496
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfoНужна она из-за того, что БД создаются ради получения информации (данные и их интепритация).
Опять путают данные и информацию (ну скока можно)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 345, страница 6 из 14
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / циклические связи в БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]