|
|
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
уже в третьем alexeyvg дал исчерпывающий ответ, зачем нужны проводки, а дальше пошло в разнос. Не нравятся счета и двойная запись, можете применить другую модель: Например, тип операции - сумма операции - аналитики. или модель полупроводок, или лицевых счетов. Но нужна будет какая-то модель учета с хранилищем операцией. Иначе вы сразу столкнетесь с теми проблемами, которые описал alexeyvg. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 11:08 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 03/01/2012 12:08 PM, Рус wrote: Из всех приведённых причин на самом деле реально важна только эта: Ну и третье - бухучёт делают люди, а не компьютеры (и отвечают за них люди), а, как уже сказали, люди привыкли работать со счетами и проводками. Все остальные -- дурацкие. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 13:07 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivOn 03/01/2012 12:08 PM, Рус wrote: Из всех приведённых причин на самом деле реально важна только эта: Ну и третье - бухучёт делают люди, а не компьютеры (и отвечают за них люди), а, как уже сказали, люди привыкли работать со счетами и проводками. Все остальные -- дурацкие. Позвольте узнать, причин чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 13:21 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zeon11Дискуссия пошла, и это хорошо. Позвольте опять уточнить свою позицию. 1. Мы все находимся на сайте SQL.RU, и поэтому, априори, мы все здесь в большей мере специалисты по БД и информационным системам, чем по смежным дисциплинам, в частности, бухгалтерии. Одно из основных требований к БД информационной системы - это то, что информация в любых её частях между транзакциями должна быть непротиворечива . Если каким-либо образом меняется первичка, а баланс который якобы построен на этой первичке остаётся прежним - то как мне кажется грош цена такой ИС. ... 1) На одном предприятии, по одной и той же первичке в разные периоды времени могут формироваться разные проводки. 2) Далеко не все счета формируются непосредственно из первичек. Алгоритмы расчета могут быть очень сложны, и тоже меняться со временем. К примеру, при хранении промежуточных итогов, ответ о себестоимости какой то единицы продукции, в любой промежуток времени элементарен. По вашему варианту - полный пересчет всего как минимум за один период. А если есть незавершенка, то и за предыдущие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 14:26 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 03/01/2012 02:21 PM, Александр Пузаков wrote: > Позвольте узнать, причин чего? "уже в третьем alexeyvg дал исчерпывающий ответ, зачем нужны проводки, " Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 15:25 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivOn 03/01/2012 02:21 PM, Александр Пузаков wrote: > Позвольте узнать, причин чего? "уже в третьем alexeyvg дал исчерпывающий ответ, зачем нужны проводки, " Он дал неправильный ответ... Двойная запись используется не потому, что это кому-то там очень привычно, а ввиду своей универсальности и одновременно с универсальностью - простоты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 15:57 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Маленько дополню. Уже давно можно было бы отойти от проводок, но делать это незачем... Ибо двойная запись настолько проста, что ею может пользоваться практически каждый школьник, и настолько универсальна, что подходит одинаково хорошо как для домашнего учета в тетрадке для одного-единственного человека, так и для всеобъемлющего хоз. учета на огромном предприятии, да хоть целой страны. Именно поэтому "списывать" двойную запись - не имеет смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 16:15 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Он дал неправильный ответ... Двойная запись используется не потому, что это > кому-то там очень привычно, а ввиду своей универсальности и одновременно с > универсальностью - простоты. Нет, сейчас она используется уже исключительно в силу исторических причин. Потому что к ней привыкли. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2012, 21:49 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv, Какая существует альтернатива ей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.03.2012, 08:24 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ведение бухгалтерского учета со всеми этими проводками и проч. регламентировано законом РФ (ну кроме ИП и упрощенки, и то не полностью) и предприятие его обязано вести именно в таком виде вплоть до номеров счетов, поэтому не вижу предмета для дискуссии вообще . Можно вести учет и по первичке, но ее структура зависит от специфики деятельности предприятия. Можно что-то придумать и более удобное, но это весьма не тривиально и не очевидно, а универсальная вещь в виде бухгалтерского учета на плане счетов - вот она есть, изучается в ВУЗ'ах, все ее знают. Кроме того, даже сейчас не во всех местах ведется автоматизированный учет, это в законе не прописано. И государству, в принципе, пофигу на ваш учет, ему нужно его проверять, а проверяют учет - люди, поэтому они тоже должны понимать что там у вас насчитано, а понимают они проводки - т.е. то, что регламентировано законом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.03.2012, 09:02 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zeon11, вы против чего протестуете то? против проводок и промежуточных итогов регистров? от проводок никто никогда не откажется, это внутренняя основа учета, а вот приделывание к ним всего остального (первичка, аналитика, итоги) - есть вариации больных, и не очень, фантазий разработчиков +) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2012, 22:59 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Двойная запись в учете - это как бинарная логика в электронике!!!!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2012, 15:04 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zeon11Если у нас есть первичка (куда без неё), мы можем используя заранее прописанные правила, сформировать любой отчёт, требуемый бухгалтером "на-лету", благо современные компьютеры очень мощны и такие запросы будут делаться очень быстро. Если бы, если бы... Кроме конечных отчетов, выборка для которых может осуществляться почти по всей существующей в системе первички еще требуются разнообразные расчеты при внесении самой первички. Например для корректного списания нужно посчитать существующее количество списываемой сущности. И не забываем, что в реальной жизни в бухгалтерском учете существуют две категории измерения сущностей - деньги и "штуки". Правила же изменений денег и штук для сущностей - могут различаться. Напр - оприходование товара - штуки пошли на склад 1, а вот деньги еще нужно по этой сущности разместить на складе 1, причем минус "некое НДС", а это "некое НДС" положить на "фин результат 1". И все это еще - во времени, с учетом что произошло "до ..., после ...,", и времени еще и не ровном, а с периодами "месяц, квартал, год - закрыт" Вы просто преувеличиваете мощность современных компьютеров. Конечно, если система крутится в облаке амазона, да по крутым тарифам то справится... Вторым моментом является правило: Реализация сущностей в системе должна быть как можно более близка к сущностям предметной области. Скажем во многих случаях можно обойтись без календаря, а просто интервалами, основанными на порядковом номере дня от сотворения мира. Но такая оптимизация быстро сломается, когда оператору все равно придется выдать в интерфейсе календарик. То же и с проводками. Какими бы ненужными, ветхими, древними (что спорно) они не казались, если они существуют в словаре предметной области, то лучше бы что такими же сущностями оперировал программист в своем коде. На уровне ли БД, или бизнес-логики в сервере приложений или клиенте - но они должны существовать. То есть не дело программиста ломать, изменять предметную область. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2012, 12:09 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zeon11Итак, по п.1 и 2: чтобы построить ИС для бухгалтерии, мы должны отринуть основополагающие принципы построения БД? Не должны. "Бухгалтерский учет" - это органическая часть ИС масштаба предприятия:) У главного энергетика, менеджера, уборщицы или слесаря тоже есть отлаженные технологии, им тоже много лет, и они тоже должны быть учтены в ИС. Вы явно не в теме, и, как я понимаю, хотели бы быть в теме, и собираете информацию:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2012, 18:41 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С ПБУ нам сделать ничего не под силу - это Закон. Идеология, на мой взгляд, действительно гнилая. Причем с появлением программ БУ ставшая еще более искусственной - этакий пластмассовый венок на могиле здравого смысла. Реальные бухи занимаются конкретной работой - рассчитывают ЗП, работают с ОСами и т.п. Часто им и знать не надо, какого счета дебет и какого кредит. Также им не нужно знать про регистры и проч. При всем уважении к тем, кто в это таки встрял - часто ПБУ лишь язык для общения "программиста" 1С и того человека в компании, который действительно что-то понимает в бухучете. Если таковой есть конечно - иначе все еще печальнее. Но самая мерзость начинается, когда идеологию проводок и регистров вытаскивают из могилки ПБУ (1С, например), отряхивают от пыли и начинают применять к совершенно другим(нормальным) предметным областям - изобретая проводки в "ослиных ушах" и применяя регистры вида "остаток совести у подрядчика". Наблюдал и такое - и вот этого как раз нужно бояться ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2012, 09:16 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kolesovИдеология, на мой взгляд, действительно гнилая. Идеология сводит все многообразие учетной предметной области к одной модели: счета, проводки, остатки, обороты. Все показатели вычисляются только на этой модели без привлечения первички. В противном случае для каждого показателя нужна своя формула (на основе первички). Так тоже можно, но выбор за разработчиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2012, 09:33 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Идеология" гармонично входит в состав системы масштаба предприятия. Никаких противоречий. Только нельзя вокруг нее строить систему, как это было (а может и есть) в некоторых системах масштаба предприятия. kolesov частично угадал: "главная книга" звучит по английски так же, как и "могильная плита":) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2012, 10:17 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень интересный конечно вопрос, нираз об этом задумывался, душой я полностью поддерживаю мнение zeon11, но на практике конечто так релизить получается далеко не всегда. Почему поддерживаю, сегодняшний бизнес, особенно мелкий и средний, слишком динамичен и вести бухучет по всем канонам далеко не всегда возможно и целесообразно. Например еду на машине с директором строительной организации, звонит у него мобильник - надо на объект полтонны цемента, звонит подчиненным говорит - возьмите на складе 4 упаковки(100кг), заедте к Коляну он мне должен 10 пачек, остальное возьмите на другом объекте, опять звонок - нужна какая-то там шпатлевка, на складе нет, заскочили на рынок купили за нал, опять звонок - кому-то левому нужна такая же шпатлевка, заскочили и часть ему отгрузили опять за нал, остальное завезли на объект, потом каких-то забулдыг нашли что бы они чето-там убрали на объекте, тоже за нал... и вот такая хиретень целый день!)) Сам дирик очень грамотный, бухучет он знает, но мне как разработчику говорит - в программе бухучета никакого быть не должно, иначе я в нем с такой работой просто утону! И он прав, все что он за день натворил задолбешься по проводкам раскидывать! Нужен просто ввод итогов за день и все, ну и соответственно отчеты по периодам. А если релизить полный бухучет то эффективность такой системы будет отрицательная при такой деятельности. Он заказывает систему учета чисто для себя, а для бухучета у него бухгалтер сидит с 1С-кой))) Это не еденичный случай, могу много подобных примеров привести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 00:29 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
On 06/16/2012 01:29 AM, EDUARD SAPOTSKI wrote: > Очень интересный конечно вопрос, нираз об этом задумывался, душой я полностью > поддерживаю мнение zeon11, но на практике конечто так релизить получается далеко > не всегда. Это абсолютно дурацкая идея у тебя. Ну и то, КАК надо вести бухучёт и НАДО ли его вести вообще -- разные вещи. Ещё раз, в бухучёте проводка -- это элемент предметной области, без неё никак. Иначе тебе надо будет переучивать всех бухгалтеров. > Почему поддерживаю, сегодняшний бизнес, особенно мелкий и средний, слишком > динамичен и вести бухучет по всем канонам далеко не всегда возможно и > целесообразно. Например еду на машине с директором строительной организации, > звонит у него мобильник - надо на объект полтонны цемента, звонит подчиненным > говорит - возьмите на складе 4 упаковки(100кг), заедте к Коляну он мне должен 10 > пачек, остальное возьмите на другом объекте, опять звонок - нужна какая-то там > шпатлевка, на складе нет, заскочили на рынок купили за нал, опять звонок - > кому-то левому нужна такая же шпатлевка, заскочили и часть ему отгрузили опять > за нал, остальное завезли на объект, потом каких-то забулдыг нашли что бы они > чето-там убрали на объекте, тоже за нал... и вот такая хиретень целый день!)) Это -- не бизнес, это -- бардак. и автоматизировать такой бардак вообще не нужно. И делается это всё легко -- весь потраченный нал за день списывается бухгалтером как деньги под отчёт, "на дело". Только увы, потом разобраться что из этого вошло в затраты, а что пошло на например бензин, на котором он ехал, невозможно. Может быть, и не нужно. > Сам дирик очень грамотный, бухучет он знает, но мне как разработчику говорит - в > программе бухучета никакого быть не должно, иначе я в нем с такой работой просто > утону! А он в нём и не должен работать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 12:15 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv >>Это -- не бизнес, это -- бардак. Дай бог каждому из нас зарабатывать столько на наших "небардачных" технологиях сколько зарабатывает этот директор на своем "бардаке"!)) В бизнесе прибыль - основной элемент предметной области! Прибыль есть - значит это бизнес. >>и автоматизировать такой бардак вообще не нужно. Можно и нужно. Просто классические подходы здесь не работают, точнее они работают но малоэффективны. Вы посмотрите на передовые бизнес-технологии на том же западе, сейчас на многих конторах пытаются применять технологии с так сказать нечеткой логикой, всякие теории управляемого хаоса, где такое фундаментальное понятие как число имеет некую вероятностную модель. Некая фиксация промежуточных итогов(денормализация) не нужна как таковая, в таких системах она только вредит, поэтому БД используется как просто структурированный нормализованный набор сведений предназначенный для анализа и поддержки принятия решений. И в приведенном примере такая модель более эффективна чем классическая двойная запись. По крайней мере исходя из этих принципов я этому директору системку сделал и он остался доволен, до сих пор ее юзает и иногда заказывает доработки. Но конечно описанное фактически не имеет отношения к бухучету а скорее к управленческому и аналитическому, но такие системы тоже нужны и порой они очень даже эффективны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 13:48 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKI, нет никакого управленческого , аналитического учета ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 15:32 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosнет никакого управленческого , аналитического учета Скажите об этом спецам из Microsoft, Oracle и другим, которые занимаются разработкой различных OLAP - систем, походу они зря стараются ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 16:54 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1) ... заедте к Коляну он мне должен 10 пачек...; 2) ... поэтому БД используется как просто структурированный нормализованный набор сведений предназначенный для анализа и поддержки принятия решений. Так Вы фиксируете, что Колян теперь должен 6 пачек?:) Но не фиксируете, что Вы получили от него 4 пачки, и не фиксируете, что доставили их куда-то и кому-то?:) Вы уж приведите хотя бы один пример до конца:) Должен Вас разочаровать: сложно привести пример БД, которая НЕ используется как структурированный нормализованный набор сведений, предназначенный для анализа и поддержки принятия решений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 22:42 |
|
||
|
Бухучёт без проводок. Возможно-ли?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EDUARD SAPOTSKIViPRosнет никакого управленческого , аналитического учета Скажите об этом спецам из Microsoft, Oracle и другим, которые занимаются разработкой различных OLAP - систем, походу они зря стараются Термин "спецы" здесь имеет какой-то странный смысл:) Представьте себе, что в запросе SQL можно было бы использовать только одну таблицу. Чтобы Вы с ней делали? Проекцию и сокращение? Спецам из MS удалось этого добиться в AS:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2012, 22:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37686609&tid=1541633]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
41ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 238ms |
| total: | 355ms |

| 0 / 0 |
