|
|
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый вечер! Меня интересует правильно ли составлена схема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 18:37 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Olchi, Неправильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 18:41 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а что именно ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 18:44 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что именно тут составлено? Навскидку, не понравились нумерованные поля вида "Отрезок1...Отрезок5". Об остальном трудно судить, не зная предметной области, но по некоторым признакам, ошибки есть и смысловые. И растяните окошко "Коды проводов", а то скроллбар не работает :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 18:49 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кратко опишу задачу. Нужно составить базу изготовления продукции, в данном случае - проводов. Начальству дюже интересно как происходит их движение по производству, показатели качества и прочее. пока остановилась на этих таблицах потому, что как привязать еще две (режим изготовления и отбраковку), пока не знаю. Нумерованные поля "отрезок1...отрезок5" - это длины из которых складывается общая длина, этото параметр важен для оценки общей работы. Механика1...Механика6 - слово означает вид испытания, а число - кол-во испытаний. Пожалуйста, если можно поподробней про смысловые ошибки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 18:59 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос: Что есть продукция, а что - составные части? Какие у них параметры? Что такое показатели качества? В чем заключается процесс изготовления, какие у него параметры? Что такое движение по производству? Что такое режим изготовления и отбраковка? Почему отрезков именно пять, а испытаний именно шесть? Это связано с пяти-шестимерностью нашего пространства-времени, или все же может меняться? Кратко прокомментируйте каждый из атрибутов таблиц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 19:18 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Что есть продукция," это провод, учитывается по КодПровода "что - составные части" - диаметр проволоки, конструкция провода "Что такое показатели качества?" - это: адгезия, пробой, механика, диаметр (провода), те самые показатели по значениям которых и оценивают качество продукции они должны быть не менее требуемых. "В чем заключается процесс изготовления, какие у него параметры? Что такое движение по производству?" Процесс заключается в изоляции проволоки. Параметры должны быть в таблице"режим", которая состоит из: №записи, дата, линия(изготовления), скорость, обороты по 2-м обмотчикам, тепмература в 3-х печах, мощность генератора. "Отбраковка" - это процесс при котором удаление бракованной продукции и повторный контроль качества (пробой 2 испытания и механика 2 испытания). именно на этом этапе меняется кол-во отрезков, вес нетто и моджет появиться брак. "Почему отрезков именно пять" - потому, что большее кол-во отрезков недопустимо на одном барабане. ( барабан - это тара на которую наматывается продукция. является единицей ее измерения. "испытаний именно шесть" - требования ГОСТа меньше никак нельзя, больше можно, но как показывает практика шести вполне достаточно. Если что-то упустила - говорите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 19:40 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я бы посоветал Диаграмму Гранта, и тут гдето упоминалась готовое решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 19:56 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Negruzzi Cristian, мне кажется это не совсем то что нужно. Да, забыла раскрыть движение. принцип такой: производим - проверяем качество - либо отбраковываем, либо упаковываем. все. главная цель базы извлечь из нее как можно больше информации о показателях качества, количества (чего только можно), и времени каждой операции. как все это хозяйство изменяется или нет во времени в зависимости от кода продукции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 20:25 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
навскидку первое - нельзя ограничиваться предопределённым набором сущностей в том случае если они заранее не ограничены самой спецификой учета это касается однотипных нумерованных полей (отрезки механика и т.д.) завтра будет 8 отрезков а механик больше 2х никогда не будет несмотря на то что их 6 предусматривается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 20:29 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen, теоритически это возможно и что делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 20:56 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у вас только менять структуру путем добавления доп. полей что не есть правильно как вы понимаете а вот оставить два поля Вид отрезка (номер отрезка или как там лучше назвать) и поле "значение вида отрезка" можно было где Вид отрезка - ссылка на таблицу видов отрезков... в эту таблицу спокойно добавляете виды своих отрезков сколько угодно то же и с "механиками" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 21:08 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen, так не пойдет. дело в том что ни один отрезок не может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда у него должен быть адрес, иначе его ни к чему не пристроишь. мне нужно точно знать откуда он взялся (кодПровода и номер барабана) и куда его потом примотали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 21:24 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все не правильно ))) Во первых, таблица Коды проводов6 зачем там код записи, если есть код провода? Во вторых, весьма странные таблицы, которые практически все содержат Код повода? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 В третьих, почему бы не сделать еще отношения Отрезок, Пробой, Механика? В четвертых, зачем в готовой продукции Общая длина, если ее можно посчитать по отрезкам? И кстати где информации о длине отрезка )) Но это возможно так требует производственный процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2011, 23:29 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подведем итог, господа присяжные заседатели. Готовая продукция - Барабан, с намотанными на него несколькими Отрезками Провода одной и той же (?) Марки Провода одного и того же (?) диаметра. Барабан характеризуется: (таблица Реестр Барабанов) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. Отрезок Провода - промежуточная единица продукции, определенной Марки Провода и диаметра. (таблица Реестр Отрезков Провода) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Контроль качества - процедура проверки Отрезка Провода на определенные параметры. Его атрибуты: (таблица Журнал Контролей Качества) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. Каждый Контроль качества может включать в себя несколько следующих процедур: Контроль на пробой: (таблица Журнал Контролей на пробой) Код: plaintext 1. 2. 3. Контроль на механику: (таблица Журнал Контролей на механику) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Теперь о производстве. Отрезки провода производятся на Линиях, которые стоят в Цехах (или наоборот?). Цех: (таблица Справочник Цехов) Код: plaintext 1. (таблица Справочник Линий) Код: plaintext 1. 2. Ну и нормативка: (таблица Справочник Марок Проводов) Код: plaintext 1. 2. Например, парка провода ПЭВ-2, означает, что это медный одножильный провод, покрытый двумя слоями высокопрочной эмали, если я не забыл курс "Электротехнические материалы". Но он может быть разных димаметров, например, ПЭВ-2 0.1, ПЭВ-2 0.15 и т.д. (таблица Справочник Марок Проводов) Код: plaintext 1. Реальный диаметр провода определяется при Контроле Качества. Например, если он получился 0.103 мм, то провод относят к номинальному диаметру "0.1 мм", пишут на этикетке 0.1, и под этим видом и продают. Возвращаемся к производству. Отрезки провода изготавливаются на Линиях, состоящих из разных приборов (конвейера, обмотчиков, печей, генераторов). Датчики периодически контролируют ряд параметров этих приборов, и сохраняют их в Журнал Режимов. Для простоты предположим, что каждый Прибор имеет уникальный номер в Линии, и с него снимается один числовой параметр. Если нужно что-то более развитое - конкретизируйте; а пока набросок: (таблица Справочник Типов Приборов) Код: plaintext 1. 2. 3. (таблица Справочник Приборов) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. (таблица Журнал Режимов Оборудования) Код: plaintext 1. 2. 3. 4. Теперь, сопоставив Дата и время снятия показателя, с Датой и временем начала и окончания производства определенного Отрезка провода, и результатами его испытаний, можно будет сделать вывод о влиянии режимов на качество провода, что, собственно, и хотелось. Для меня осталось непонятным, что делают с отбракованными отрезками провода - нужен ли их дальнейший учет, или данные по ним можно удалять, и фраза "...и куда его потом примотали". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 02:00 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
* вместо (таблица Справочник Марок Проводов) Номинальный диаметр_ID Значение мм следует читать: (таблица Справочник Номинальных Диаметров ) Номинальный диаметр_ID Значение мм ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 02:06 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cane Cat Fisher, то что Вы написали почти мечта, но... Цех всего один. Данные с приборов записываются на бумажку. Марки провода всего три, а вот конструкций больше и могут увеличиваться или вовсе измениться для этого я и придумала Код провода. В этой таблице содержится инфа про марки провода и его конструкцию, а также сведения о его номинальном диаметре. Например, код 301001 - это медная проволока диаметром 1,06мм изолированная по конструкции А3 с применением определенного материала, где первые три цифры кода (301) отведены под изменения материала, а вторые три цифры(001) под номинальные сечения, итого по 99 вариатов более, чем достаточно, т.к. в жизни их гораздо меньше (но надо иметь запас). Далее, изначальные данные мы получаем с линии, где единицей измерения является барабан и отрезок провода на нем может быть только один. И контроль качества осуществляется по барабанам, т.е. с каждого берут образцы и испытывают(виды испытаний приведены в таблице КонтрольКачества. Если при изготовлении не было проблем(замечаний) и результаты испытаний соответствуют норме (а это, как правило, так и есть), то этот барабан упакуют, присвоят исходящий номер (номер на отгрузку) и процесс закончится, т.к. дальнейшая его судьба нас уже не интересует. А теперь самое сложное, если при изготовлении возникли проблемы,то этот барабан точно также проверят на качество,но его не упакуют, а отправят на Отбраковку, где будут удаляться отрезки с браком (их длина может быть от 1см до всей длины барабана), соответственно именно здесь наша единица измерения начинает размножаться и может такое случиться, что длины одного и того же барабана будут соединяться с длинами других, в результате чего мы получим тоже единицу продукции (барабан) составленный из отрезков с разных барабанов. Но это не правило и возможны варианты. Да, забыла сказать, что на этапе отбраковки нужно учитывать еще и причины, из-за которых произошло размножение (их может быть очень много и все учесть невозможно), а также вес брака. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 08:56 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cane Cat Fisher, по поводу режимов пока не готова ответить. В чем-то Вы правы. изначально таблица выглядит так: id режима дата линия код провода скорость обороты1 обороты2 печи 1,2,3 генератор примечания ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 09:09 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OlchiЦех всего один. Данные с приборов записываются на бумажку. Это, конечно, печально, но с точки зрения сервера БД отличается лишь меньшим потоком данных. На структуру не влияет, разве что добавить поле "кто внес", чтоб знать с кого спрашивать за возможную ерунду. OlchiМарки провода всего три, а вот конструкций больше и могут увеличиваться или вовсе измениться для этого я и придумала Код провода. В этой таблице содержится инфа про марки провода и его конструкцию, а также сведения о его номинальном диаметре. Ну тогда Справочник Вид Провода Вид Провода ID Марка провода ID FK Конструкция провода ID FK Номинальный диаметр ID FK и соответственно простейшие справочники Марок и Конструкций. OlchiНапример, код 301001 - это медная проволока диаметром 1,06мм изолированная по конструкции А3 с применением определенного материала, где первые три цифры кода (301) отведены под изменения материала, а вторые три цифры(001) под номинальные сечения. Нарушение первой нормальной формы. В печь! OlchiА теперь самое сложное, если при изготовлении возникли проблемы,то этот барабан точно также проверят на качество,но его не упакуют, а отправят на Отбраковку, где будут удаляться отрезки с браком (их длина может быть от 1см до всей длины барабана), соответственно именно здесь наша единица измерения начинает размножаться и может такое случиться, что длины одного и того же барабана будут соединяться с длинами других, в результате чего мы получим тоже единицу продукции (барабан) составленный из отрезков с разных барабанов. Ничего сложного. Осталось прописать алгоритм "размножения" отрезков провода из одного. Предложенная структура БД все это хранить позволяет. Разве что добавить к Отрезку Провода ссылку на его первый, родной технологический барабан, чтобы в последующем барабане, собранном из кусочков, знать, из каких барабанов они смотаны. OlchiНо это не правило и возможны варианты. Варианты в студию. Впрочем, готов предположить, что они будут касаться скорее алгоритмов преобразования данных о кусках, чем повлияют на структуру БД. OlchiДа, забыла сказать, что на этапе отбраковки нужно учитывать еще и причины, из-за которых произошло размножение (их может быть очень много и все учесть невозможно) Если причины нужно учитывать, то придется все же составить их справочник. В крайнем случае, для единично встречающихся ситуаций, учет которых не слишком важен, можно предусмотреть в справочнике позицию "Прочая причина: описать", и добавить поле для обязательного ручного ввода примечания. Olchiа также вес брака. Если предположить, что брак - это тоже Отрезок Провода, только бракованный, то вес его так и будет храниться в таблице Реестр отрезков (посмотрел - я забыл добавить туда поле "Вес", конечно же, нужно добавить). Или брак выкидывают отдельно от отрезков? К чему тогда цепляют его вес? К барабану? Тогда, видимо, в таблице Барабаны сделать поле "Вес брака"? Но тут ясности нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 15:05 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OlchiCane Cat Fisher, по поводу режимов пока не готова ответить. В чем-то Вы правы. изначально таблица выглядит так: id режима дата линия код провода скорость обороты1 обороты2 печи 1,2,3 генератор примечания А что, во всех линиях ровно по два намотчика и три печи? И других линий в природе не существует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 15:07 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cane Cat Fisher, попробую все осмыслить и внести в базу. По поводу состава линии - да, на всех линиях по 2 обмотчика и три печи, хотя в природе чего только не существует, но нам об этом неизвестно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 17:28 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OlchiПо поводу состава линии - да, на всех линиях по 2 обмотчика и три печи, хотя в природе чего только не существует, но нам об этом неизвестно. Ну, если так, то ничего плохого в линейном наборе параметров нет. Просто, если уж говорить о задаче контроля потока параметров, то рано или поздно встанут задачи добавления новых параметров, или ввода допустимых диапазонов параметров и их контроля, так что хорошо бы сразу подумать о более общем подходе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2011, 17:44 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cane Cat Fisher, спасибо, за Ваше участие. Попробовала предложенный вариант таблиц, но у меня возникли вопросы: 1.В таблице Реестр барабанов отсутствуют данные о длинах(отрезках), а мне нужно знать из чего складывается общая длина, т.е. длину отрезка и номер исходного барабана. 2.В таблице Журнал Контроля качества отсутствует иифа о номере барабана. 3. И еще, как к одной таблице прикрепить две другие, чет у меня не получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2012, 11:06 |
|
||
|
Помогите со схемой производства
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Olchi 1.В таблице Реестр барабанов отсутствуют данные о длинах(отрезках), а мне нужно знать из чего складывается общая длина, т.е. длину отрезка и номер исходного барабана. Делается немного не так. В Реестре Отрезков должно быть поле - Барабан ID, внешний ключ, ссылка на на Реестр Барабанов. Ведь Отрезок в данный момент может быть намотан только на один барабан, верно? Вот пусть и сам знает, на какой. А для барабана, список его отрезков получим запросом select * from РеестрОтрезков where БарабанID = %мой%. Собственно, это я и пытался выразить словами "Барабан, с намотанными на него несколькими Отрезками Провода", т.е. отношение один-ко-многим. Olchi2.В таблице Журнал Контроля качества отсутствует иифа о номере барабана. Думаю, правильнее будет в Журнале контроля качества хранить ссылку на Отрезок. Контролируется-то по сути отрезок, а не барабан. Olchi3. И еще, как к одной таблице прикрепить две другие, чет у меня не получается. Не огорчайтесь, возьмите молоток побольше :-) А что не получается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2012, 12:03 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37599643&tid=1541853]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
19ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
46ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 237ms |
| total: | 344ms |

| 0 / 0 |
