Здравствуйте. Мне нужно сделать БД проведения чемпионата Европы по футболу. Честно в БД не селен. пока только сделал описание ПО и то не полное, в основном СУЩНОСТИ и аргументы, а вот со связями у меня проблемы, не получается их описать какая сущность связанная с другими и как. Вот что у меня пока получилось в файле. Я сделал такие основные сущности :
сущность СТАДИОН
Сущность РЯДЫ НА СТАДИОНЕ
Сущность ВЕДОМОСТЬ СТОИМОСТИ БИЛЕТОВ
Сущность БИЛЕТ
Сущность КОМАНДЫ УЧАСТНИКИ
Сущность ПРОТОКОЛ ПЛАНОВАЯ
Сущность ПРОТОКОЛ РЕЗУЛЬТАТОВ ВСТРЕЧ
Сущность ИГРОКИ
Сущность ИГРОКИ В ЗАПАСЕ
Сущность СУДЬЯ
Сущность ПОМОЩНИКИ СУДЬИ
Сущность ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ИГРЫ
Сущность НАЧАЛО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИГРЫ
Сущность МЯЧ В ИГРЕ И НЕ В ИГРЕ
Сущность ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЗЯТИЯ ВОРОТ.
Сущность ПОЛОЖЕНИЕ ВНЕ ИГРЫ
Сущность ШТРАФНОЙ И СВОБОДНЫЙ УДАР
Сущность 11 МЕТРОВЫЙ УДАР
Сущность ВБРОСА МЯЧА
Сущность УДАР ОТ ВОРОТ.
Сущность УГЛОВОЙ УДАР
Сущность ЗАМЕНА ИГРОКОВ
Сущность КОЛИЧЕСТВО НАРУШЕНИЙ.
Сущность УДАРЫ ПО ВОРОТАМ

Ну еще одна загвоздка, они же есть зависимые и независимые, а какая из моих куда входит я тоже пока не пойму. Подтолкните меня на правильный путь, дайте совет, пример, пожалуйста. мне ещё ER диаграмму рисовать это совсем сложно(.

Dinamo Не хватает сущности МАТЧ
У меня Сам Матч описывают Сущности:
Сущность КОМАНДЫ УЧАСТНИКИ
Сущность ПРОТОКОЛ ПЛАНОВАЯ
Сущность ПРОТОКОЛ РЕЗУЛЬТАТОВ ВСТРЕЧ
Сущность ИГРОКИ
Сущность ИГРОКИ В ЗАПАСЕ
Сущность СУДЬЯ
Сущность ПОМОЩНИКИ СУДЬИ
Сущность ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ИГРЫ
Сущность НАЧАЛО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИГРЫ
Сущность МЯЧ В ИГРЕ И НЕ В ИГРЕ
Сущность ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЗЯТИЯ ВОРОТ.
Сущность ПОЛОЖЕНИЕ ВНЕ ИГРЫ
Сущность ШТРАФНОЙ И СВОБОДНЫЙ УДАР
Сущность 11 МЕТРОВЫЙ УДАР
Сущность ВБРОСА МЯЧА
Сущность УДАР ОТ ВОРОТ.
Сущность УГЛОВОЙ УДАР
Сущность ЗАМЕНА ИГРОКОВ
Сущность КОЛИЧЕСТВО НАРУШЕНИЙ.
Сущность УДАРЫ ПО ВОРОТАМ

То есть тут все про матч.
Те что раньше: то тут больше инфраструкту описана
сущность СТАДИОН
Сущность РЯДЫ НА СТАДИОНЕ
Сущность ВЕДОМОСТЬ СТОИМОСТИ БИЛЕТОВ
Сущность БИЛЕТ
то есть стадтоны на которых играть будут гироки и в какой стране. там я доковский файлик прекрипил, там к каждой сущности написал атрибуты, что там будет. Посмотрите пожалуйста и поправьте меня

Я тоже думаю что у меня сущностей много, ну просто БД детальная нужна, что бы все в нее записывалось, чуть ли не в какое время игрок плюнул)).
Не знаю правильно я сущности определил? поправьте меня.

DinamoНе являются сущностями, а являются атрибутами соответствующих сущностей то что отражает различные числовые характеристики:
КОЛИЧЕСТВО НАРУШЕНИЙ, УДАРЫ ПО ВОРОТАМ, РЯДЫ НА СТАДИОНЕ и т.п.
К этим сущностям я уже свои атрибуты прописал .
например у сущности УДАРЫ ПО ВОРОТАМ:
атрибуты:
- общее - Количество ударов в область ворот
- Количество ударов в сами ворот
- Ким выполнен удар
- Время выполнения удара ( на какой минуте)

В сущности РЯДЫ НА СТАДИОНЕ
Атрибуты.
- Код стадиона
- Номер ряда
- Количество мест в ряде
- Номер первого места
- Номер последнего места

DinamoНе совсем понятно что подразумеваете под НАЧАЛО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИГРЫ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЗЯТИЯ ВОРОТ, ПОЛОЖЕНИЕ ВНЕ ИГРЫ, ШТРАФНОЙ И СВОБОДНЫЙ УДАР, УДАР ОТ ВОРОТ и т.п. Подозреваю что это тоже числовые характеристики матча.

Например сущность НАЧАЛО И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИГРЫ (Эта сущность решает начало игры. Перед началом проводится жеребьевка в котором команда выигравшая жеребьевку выбирает ворота и первая владеет мячом.)

имеет атрибуты:
- Номер команды которая выиграла жеребьевку
- Фланг которых она выбрала
- Кто выполнял первый удар по мячу
- Спорный мяч (восстановление)
- Время восстановления (нужно засечь время когда случилось это восстановление)

Ну и т д. в файлике я ко всем сущностям атрибуты написал. Не уверен правильно ли я сделал, если что поправьте, может их сущности можно компактней описать?. Просто нужно что бы БД работала функционально и все засекала что происходит на поле.

DinamoОписываете кратко сущность, потом её атрибуты и связи с другими сущностями (см. примет про сущность МАТЧ).

Вот это больше всего не понимаю, ну я читал теорию, ну на своих сущностях не получается определить какая сущность имеет связь с другой сущностью и какую, можете хоть пример один навести на моих сущностях, а то совсем плохо. ((

Есть же сущности зависимые и независимые, а какая из моих куда относиться?

s uа почему не две сущности ИГРОК и СУДЬЯ? зачем плодить?
Их лучше скомпоновать?

DinamoЛучше сделать еще сущность Персоны для фиксирования всех персон (игроки, судьи и т.д).
То есть сущность " ПЕРСОНЫ "
Атрибуты:
-игроки
-судьи
- итд

Ну игроки, а как их потом делить на команды и имена игроков их номера, место на поле которое он занимает(нападающий, боковой итд) как это будет реализовано в атрибуте "игроки"?


DinamoСвязь персон с матчами может быть обозначена через сущности
Это как?

DinamoПочитав ваше описание хочу внести еще комментарий все события связанные с ударами это и будет сущность УДАРЫ МАТЧА.
Типы ударов: 11 метровый, от ворот, угловой, штрафной, свободный (отдельно от штрафной поскольку нужно считать количество раздельно), взятие ворот и т.п.


Типы ударов это вы имеете ввиду будут атрибуты? А как мне тогда для этого каждого атрибута описать, сколько например угловых было с какой стороны и кто заслужил его? Как это реализуется?



Ну я попробую сделать по другому. Да посоветуйте какой программой лучше рисовать ER диаграмму? И какими инструментами (это мне на будущее) создавать БД. Мне кроме самих таблиц и запросов,( кстати это дедуктивная БД делаеться, так что мне еще и дедуктивные правила писать нужно бут) нужно бут при помощи какого то инструмента реализовать кучу диалоговых окон что бы это все продемонстрировать, что бы была возможность редактировать изменять добавлять в базу инфу. С помощью чего это лучше сделать?

Dimitry SibiryakovАлексей89То есть сущность " *ПЕРСОНЫ*"
Атрибуты:
-игроки
-судьи
- итд
Ни в коем случае. Только "ФИО", "номер" и всё, наверное. Ну, может, "звание". В-общем -
всё, что характеризует именно персону. Исполняемая во время матча роль сюда никоим боком
не лезет.

Алексей89Ну игроки, а как их потом делить на команды и имена игроков их номера,
место на поле которое он занимает(нападающий, боковой итд) как это будет реализовано в
атрибуте "игроки"?
Никак. Это будет в "событиях": "на одинадцатой минуте персона такая-то начала играть в
полузащите", "на двенадцатой минуте персону такую-то унесли со сломанной шеей".

Алексей89А как мне тогда для этого каждого атрибута описать, сколько например
угловых было с какой стороны и кто заслужил его? Как это реализуется?
Через те же события: "на двадцатой минуте персона такая-то пробила левый угловой", "на
двадцать второй минуте персона сякая-то пробила правый угловой".

Поскольку у "события" есть атрибут "тип события", который в данном случае "пробитие
углового", то количество угловых подсчитывается тривиально, запросом из букваря.


Спасибо теперь немного понял, что понаписывал много лишнего. Буду переделывать. Позже покажу.
Да а события как в таблице описываются? То есть это есть отдельная строка для событий в таблице?

DinamoПосле того как окончательно определитесь с сущностями, и основными атрибутами можно бует описать связи.
Для описания списков персон (участников) матча предлагаю описать сущность Участники матча.
Атрибуты: Матч (ID из таблицы Матчей), Персона (ID из таблицы Персон), Роль, Команда (список значений команда 1, команда 2, судья), Роль (игрок, тренер, судья, помощник судьи) и т.п.
Таким образом можно представить всю необходимую информацию по участникам в разрезе матча и роли и т.п.
Для реализации предопределенных списков также добавляются сущности для которых количество записей (объектов) фиксировано и состав которых не меняется от матча к матчу.
Спасибо, буду разбираться.

Доброго всем времени суток. У меня еще такой вопрос возник. Это же дедуктивная Бд. Так нужно иметь некие дедуктивные правила, по которым можно выводить. Какой пример можно в моем случае сделать, какое правило?

Так посоветуете что то?

Какие факты можно вывести опираясь от уже существующих (хотя знаю еще нормальной ER не нарисовал), ну хотя бы примерчик простой дайте.
И где можно про дедуктивные Бд почитать, литература есть?