powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
25 сообщений из 136, страница 5 из 6
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517226
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-gene 2locky
Строка уникальна артикулом.
накладная уникальна номером.
Отдельных специальных идентификаторов нет.
C заголовком накладной понятно - так как раз кортежная структура. Вопросов нет - значнение номер накладной одноханчно соотносится со всеми остальными скалярами, составляющий этот кортеж.

вот интересно... с "закоголовками - понятно, а со строками - непонятно".....
Мне вот непонятно, как это понятно с первым и непонятно со вторым - ведь использована одна и та же структура данных....
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517228
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вообще, повторюсь - было бы неплохо чего нить почитать "по теме".
Потому как вопросы, пардон, на уровне "а как это она без лошадей ездит?"
EAV разжевывалась уже не раз, в т.ч. в "сравнении" (если правильно помню), рассматривались различные варианты реализации, преимущества/недостатки и т.п.
Имеет смысл поискать/почитать, а не перетирать всё снова в стотысячный раз
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517310
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyИ вообще, повторюсь - было бы неплохо чего нить почитать "по теме".
Конечно неплохо. Но мне и с умными людьми приятно пообщаться. Надеюсь, взаимно :)


2ViPRos
Я правильно понял, что каждую строку накладной мы рассматриваем как отдельный объект? Соответственно, объект "заголовок накладной" связан с "объектами - строками" множеством "ссылок" - то есть идентификаторов объектов строк? Да, так отношение представить можно.

Но, вообще, нехило мы извернулись, что бы представит отношение(!) в реляционной БД (!!). Это как взять блокнот и вместо того, что бы написать записку (связный текст) на одном листочке, писать этот же текст по одной букве на листочек. Хотя, возможно, где то это оправдано.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517316
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-genelockyИ вообще, повторюсь - было бы неплохо чего нить почитать "по теме".
Конечно неплохо. Но мне и с умными людьми приятно пообщаться. Надеюсь, взаимно :)

Чтобы получать правильные ответы нужно задавать правильные вопросы. Не думаю что такой формат общения будет весьма продуктивным.

U-gene 2ViPRos
Я правильно понял, что каждую строку накладной мы рассматриваем как отдельный объект? Соответственно, объект "заголовок накладной" связан с "объектами - строками" множеством "ссылок" - то есть идентификаторов объектов строк? Да, так отношение представить можно.

Но, вообще, нехило мы извернулись, что бы представит отношение(!) в реляционной БД (!!). Это как взять блокнот и вместо того, что бы написать записку (связный текст) на одном листочке, писать этот же текст по одной букве на листочек. Хотя, возможно, где то это оправдано.
Я повторюсь: преимущества и недостатки EAV были уже неоднократно(!) разобраны, разжеваны и т.п. Почитайте по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518046
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-gene 2ViPRos
Я правильно понял, что каждую строку накладной мы рассматриваем как отдельный объект? Соответственно, объект "заголовок накладной" связан с "объектами - строками" множеством "ссылок" - то есть идентификаторов объектов строк? Да, так отношение представить можно.

Но, вообще, нехило мы извернулись, что бы представит отношение(!) в реляционной БД (!!). Это как взять блокнот и вместо того, что бы написать записку (связный текст) на одном листочке, писать этот же текст по одной букве на листочек. Хотя, возможно, где то это оправдано.

"Связный текст" состоит из параграфов, предложений, а они из слов. Как они хранятся- пофиг, главно, что бы в любой момент можно было бы восстановить их Порядок. Для этого служит метаописание.
"Это" оправдано везде, где нет возможности Один раз и окончательно определить модель предметной области и пользовательское (дальнейшее) расширение модели должно однозначно трактоваться интерпретатором модели.
Я тут где то описывал систему непрерывной классификации(типизации) объектов, когда типы рождаются/умирают динамически в течении жизненного цикла системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518552
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRos"Это" оправдано везде, где нет возможности Один раз и окончательно определить модель предметной области и пользовательское (дальнейшее) расширение модели должно однозначно трактоваться интерпретатором модели.
+100
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518565
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
U-geneкакой идентификатор строки?
у меня нет такого атрибута.
Он всегда неявно присутствует в таблице, а EAV его скрытно генерирует при insert. Точно так же как генерируются id объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518826
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 11/09/2011 12:14 AM, U-gene wrote:

> Строка уникальна артикулом.
> накладная уникальна номером.
> Отдельных специальных идентификаторов нет.

В EAV всё имеет специальные сурогатные идентификаторы.
Одно из основных свойств объекта в ООП -- идентифицируемость
каждого объекта. Идентификатор обязателен.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518912
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivВ EAV всё имеет специальные сурогатные идентификаторы.
Одно из основных свойств объекта в ООП -- идентифицируемость
каждого объекта. Идентификатор обязателен.


У меня есть такое скромное желание - самому управлять тем, что считать объектом, а что не считать. Например, я считаю, что есть такой объект "накладная". Соответственно этой накладной, как любому другому объекту, должен быть присвоен OID.

В EAV у строки идентификатор появляется, потому что по-другому не получится. Это вынужденная мера и я не думаю, что ее надо связывать с ООП. Это скорее "ассоциативный адрес" который необходим при такой организации хранения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518915
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-geneMasterZivВ EAV всё имеет специальные сурогатные идентификаторы.
Одно из основных свойств объекта в ООП -- идентифицируемость
каждого объекта. Идентификатор обязателен.


У меня есть такое скромное желание - самому управлять тем, что считать объектом, а что не считать. Например, я считаю, что есть такой объект "накладная". Соответственно этой накладной, как любому другому объекту, должен быть присвоен OID.

В EAV у строки идентификатор появляется, потому что по-другому не получится. Это вынужденная мера и я не думаю, что ее надо связывать с ООП. Это скорее "ассоциативный адрес" который необходим при такой организации хранения данных.
Т.е. "строка накладной" - не является объектом?
Хотя сама накладная - является.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518916
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
btw, PK необходим вроде как всегда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518928
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyТ.е. "строка накладной" - не является объектом?
Хотя сама накладная - является.

Я так хочу. Что бы не плодить сущностей, сверх надобности.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518939
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky,

да он не вникает в подробности
да, объект может содержат какие то коллекции, а элементы этих коллекций тоже и т.д.
теперь построй запрос от обратного, тип значение само вложенной коллекции = чему то
и пойдет перебор
или придется предварительно выпрямить всю эту фигню и построить индексы
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518944
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-gene,

да ты уже наплодил, вводив Именованную коллекцию
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518948
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-genelockyТ.е. "строка накладной" - не является объектом?
Хотя сама накладная - является.

Я так хочу. Что бы не плодить сущностей, сверх надобности.
Хм... а в обычной 3НФ у вас строки накладной, простите, тоже не выражаются таблицей? И если таки так и есть - то чем они выражаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518951
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если хошь что бы эта коллекция была не видна снаружи, о сделай ее без точки доступа
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37518987
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyU-geneпропущено...


Я так хочу. Что бы не плодить сущностей, сверх надобности.
Хм... а в обычной 3НФ у вас строки накладной, простите, тоже не выражаются таблицей? И если таки так и есть - то чем они выражаются?

А как связаны 3НФ и EAV?

Я как раз и говорю, вмето того, что бы представить строки накладной в виде таблицы (как в 3НФ), мы (в EAV) городим огород.

В 3НФ мое желание (накладная есть целый объект, у которого есть свой OID) легко реализуется. В таблицы заголовков OID есть ключ. В таблице строк OID есть часть ключа.

Стоп-стоп. не налдо драк :) На самом деле это реакция на замечание MasterZiv
В EAV всё имеет специальные сурогатные идентификаторы.
Одно из основных свойств объекта в ООП -- идентифицируемость
каждого объекта Я просто хочу сказать, что идентификаторы EAV не стоит сравнивать с OID. Разве это не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519004
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-gene Я просто хочу сказать, что идентификаторы EAV не стоит сравнивать с OID. Разве это не так?
стоит. они и есть ОИД
просто некоторые ОИД могут быть не доступными снаружи
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519010
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-geneА как связаны 3НФ и EAV?

Я как раз и говорю, вмето того, что бы представить строки накладной в виде таблицы (как в 3НФ), мы (в EAV) городим огород.

мы и в 3нф городим.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519023
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosU-gene Я просто хочу сказать, что идентификаторы EAV не стоит сравнивать с OID. Разве это не так?
стоит. они и есть ОИД
просто некоторые ОИД могут быть не доступными снаружи

Значит у Вас "объект" - это термин хранения. а не термин связанный с предметной областью.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519029
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lockyU-geneА как связаны 3НФ и EAV?

Я как раз и говорю, вмето того, что бы представить строки накладной в виде таблицы (как в 3НФ), мы (в EAV) городим огород.

мы и в 3нф городим.
Правильно. Но вы в 3НФ городите огород не о предметной области, а о системе хранения, в которой представлены данные о предметной области. EAV это когда в реляционном хранилище изображена линейная память, предназначенной для хранения скаляров, .
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519040
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-genelockyпропущено...

мы и в 3нф городим.
Правильно. Но вы в 3НФ городите огород не о предметной области, а о системе хранения, в которой представлены данные о предметной области. EAV это когда в реляционном хранилище изображена линейная память, предназначенной для хранения скаляров, .
В скуле в "реляционном хранилище" всегда "отображена линейная память".
Да и в любой другой СУБД - тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519058
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
U-gene,

предметная область описана в метамодели
а ЕАВ Может быть способом хранения (хотя бы для расширений)
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519166
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 11/09/2011 07:48 PM, U-gene wrote:

> У меня есть такое скромное желание - самому управлять тем, что считать объектом,
> а что не считать. Например, я считаю, что есть такой объект "накладная".
> Соответственно этой накладной, как любому другому объекту, должен быть присвоен OID.

Желание очень хорошее. Только что ж ты тогда от нас хочешь -то ?


> В EAV у строки идентификатор появляется, потому что по-другому не получится. Это
> вынужденная мера и я не думаю, что ее надо связывать с ООП. Это скорее
> "ассоциативный адрес" который _необходим_ при такой организации хранения данных.

Да, это именно вынужденная мера и по-другому не получится. Да, ассоциативный
адрес (адрес или идентификатор объекта), да, необходим.

Только к чему это всё было сказано ?

А с ООП её нельзя не связывать, именно потому, что тут моделируется ООП,
применяется его подходы. А в ООП идентифицируемость объекта -- одно из
важнейших свойств. Собственно, и в рел. теории идентифицируемость
кортежа -- одно из важнейших свойств.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37519168
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 11/09/2011 07:50 PM, locky wrote:

> Т.е. "строка накладной" - не является объектом?
> Хотя сама накладная - является.

Является, или нет, в EAV всё будет объектом, что имеет
атрибуты. Иначе придётся делать не чисто EAV, а гибрид.
В этом тоже ничего плохого нет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 136, страница 5 из 6
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]