ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
25 сообщений из 136, страница 4 из 6
  4  все
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516961
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-gene 2 locky
я написал
U-geneв накладной есть множество строк , которые уникально идентифицируются (внутри накладной) своим артикулом. объясняю. Есть накладная. У нее ест заголовок (дата, число) и строки, где перечисляется какого товара (это артикул) сколько отпущено (это кол-во). Строки уникальны по полю артикул - в одной накладной не может ыбть несколко строк с одним артикулом. Такое вот описалово

Вы почему то прочитали
lockyмножество накладных, каждая из которых уникально идентифицируются Вы разницу чувствуете?
Я этому удивился.

Мой вопрос - как такую накладную, как я описал, в ЕAV представить? Вы можете нормально ответить?
Нифига не чувствую разницу.
Есть множество строк накладных, которые уникально идентифицируются внутри подмножеств, полученных путём "секционирования" по документам.
Есть множество накладных, которые уникально идентифицируются внутри подможеств, полученных (скажем) путём секционирования по периодам/складам/поставщикам/чему так еще.

собственно, по вопросу: добавить аттрибут "артикул" и наложить на него ограничение уникальности. К сожалению, мне неизвестен иной способ наложения уникальности в такой структуре кроме как ограничение, обеспечиваемое слоем доступа к данным.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516965
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
U-gene Я в упор не вижу как в EAV-схеме (OID, имя атрибута, значение атрибута) этот случай отобразить. В лоб.
Для накладной 21
первая строка
имя атрибута - "артикул" - значение 1
имя атрибута - "идентификатор шапки" - значение 21
следующая строка накладной
имя атрибута - "артикул" - значение 2
имя атрибута - "идентификатор шапки" - значение 21

EAV он как бы не отказывается совсем от реляционной модели. Он ее хитро реализует.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516966
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
SERG1257U-gene Я в упор не вижу как в EAV-схеме (OID, имя атрибута, значение атрибута) этот случай отобразить. В лоб.
Для накладной 21
первая строка
имя атрибута - "артикул" - значение 1
имя атрибута - "идентификатор шапки" - значение 21
следующая строка накладной
имя атрибута - "артикул" - значение 2
имя атрибута - "идентификатор шапки" - значение 21

EAV он как бы не отказывается совсем от реляционной модели. Он ее хитро реализует.
Не настолько и хитро, если посмотреть.
Очень-очень-очень похоже на, скажем, строение страниц данных в том же скуле (да и во многих других серверах) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516971
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Подождите-подождите.

То есть я прямо в имя атрибута записываю номер строки?

Но у меня номеров строки нет. Откуда я их возьму? У меня стоки уникальны по артикулу. А номеров у строк нету. Какие то левые данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516973
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2 SERG1257

кстати, не вижу в вашей схеме количеств
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516977
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-geneПодождите-подождите.

То есть я прямо в имя атрибута записываю номер строки?

Но у меня номеров строки нет. Откуда я их возьму? У меня стоки уникальны по артикулу. А номеров у строк нету. Какие то левые данные.

эээээ... а вы точно понимаете что есть EAV?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516978
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-gene2 SERG1257

кстати, не вижу в вашей схеме количеств
я в показанном абстрактном примере еще много чего не вижу из того, что встречается в реальных системах
но на то он и пример
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516982
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2 locky
куда добавить атрибут артикул? бебят, я написал простой вопрос. столько эмоций! хотя можно 3 мин потратить и аккуратно изобразить.

Есть такая накладная

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
номер 21
дата 01.01.11

Art  Qty
----------
a1   12
a2   5

Как она будет представлена в EAV? Мне правда интересно,ну вдруг я что не догоняю?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37516987
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-gene 2 locky
куда добавить атрибут артикул? бебят, я написал простой вопрос. столько эмоций! хотя можно 3 мин потратить и аккуратно изобразить.

Есть такая накладная

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
номер 21
дата 01.01.11

Art  Qty
----------
a1   12
a2   5

Как она будет представлена в EAV? Мне правда интересно,ну вдруг я что не догоняю?

Вы всё-таки прочитайте про EAV для начала. А потом уже и поговорим более детально на предмет всяких факапов, которые встречаются в реальной жизни/практике и кто как их обходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517002
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Уважаемый, я прочитал про EAV. Там, где я прочитал, обычно в качестве примера сохраняемого класса берут структуру, напоминающую кортеж, а с этим как раз все понятно.

Везде,где я прочитал, предполагается, что для хранения данных используется EAV-каноническая структура таблицы (OID, имя атрибута, значение атрибута). Как в ней хранить кортежоподобные структуры, мне совершенно понятно.Понятно так же что EAV может быть очень неплох в некоторых случаях, когда речь идет о добавлении новых полей именно к такой кортежеподобной структуре.

Но я задал вопрос структуры, содержащей множество. Привел пример такой структуры и попросил продемонстрировать, как такую структуру можно сохранить в EAV-системе. Я, честно, надеюсь, что мне здесь смогут помочь. Это ведь простой вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517005
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-geneУважаемый, я прочитал про EAV. Там, где я прочитал, обычно в качестве примера сохраняемого класса берут структуру, напоминающую кортеж, а с этим как раз все понятно.

Везде,где я прочитал, предполагается, что для хранения данных используется EAV-каноническая структура таблицы (OID, имя атрибута, значение атрибута). Как в ней хранить кортежоподобные структуры, мне совершенно понятно.Понятно так же что EAV может быть очень неплох в некоторых случаях, когда речь идет о добавлении новых полей именно к такой кортежеподобной структуре.

Но я задал вопрос структуры, содержащей множество. Привел пример такой структуры и попросил продемонстрировать, как такую структуру можно сохранить в EAV-системе. Я, честно, надеюсь, что мне здесь смогут помочь. Это ведь простой вопрос?
Не сомневаюсь, что вы прочитали. Поняли или не поняли - это, так сказать, другой вопрос.

Давайте начнем с простого, ок?

Вы можете представить себе список накладных в виде EAV?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517011
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
U-gene,

ну не прочитал ты нифига
а то не задавал бы детские вопросы
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517026
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
2 U-gene

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
insert into entity ('накладная') -- сгенерен id=1
insert into entity ('строка накладной') -- сгенерен id=2

insert into attribute ( 1 ,'номер') -- сгенерен id=1
insert into attribute ( 1 ,'дата') -- сгенерен id=2
insert into attribute ( 2 ,'номер накладной в строке') -- сгенерен id=3
insert into attribute ( 2 ,'Art') -- сгенерен id=4
insert into attribute ( 2 ,'Qty') -- сгенерен id=5

-- шапка
insert into value (attribute_id,value) values ( 1 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 2 ,'01.01.11') 
-- первая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a1') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'12') 
-- вторая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a2') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'5')
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517028
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2 locky
Хорошо, значит не понял.

Господа, но я просто прошу изобразить как в EAV будет храниться такая накладная. У меня мозги так устроены -я лучше понимаю, когда дают конкретные примеры. Если Вы действительно хотите помочь мне разобраться, ну покажите же мне пожалуйста , как в EAV правильно зранить данные о такой накладной. буду ваш пример анализировать и задавать вопросы, если они появятся.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
номер 21
дата 01.01.11

Art  Qty
----------
a1   12
a2   5
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517029
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-gene2 locky
Хорошо, значит не понял.

Господа, но я просто прошу изобразить как в EAV будет храниться такая накладная. У меня мозги так устроены -я лучше понимаю, когда дают конкретные примеры. Если Вы действительно хотите помочь мне разобраться, ну покажите же мне пожалуйста , как в EAV правильно зранить данные о такой накладной. буду ваш пример анализировать и задавать вопросы, если они появятся.

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
номер 21
дата 01.01.11

Art  Qty
----------
a1   12
a2   5

прежде чем переходить к сложному - надо бы освоить простое. А затем уже, постепенно....
Впрочем, вам уже дали пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517030
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2SERG1257 спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517060
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
1 ехидный коммент :)

обидно вообще то. люди старались, выдумывали bigint'ы и vchar'ы а тут бац - все в строку.

2 серьезный коммент
вот этот кусок
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
-- первая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a1') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'12') 
-- вторая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a2') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'5')

где здесь сохранено, что артикулу a1 соответствует кол-во 5 (а не 12)?

например, поменяю я меняю последовательность строк

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
-- первая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a1') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'5') -- здесь было 12 
-- вторая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a2') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'12') -- здесь было 5

результат тот же самый.

Где же сохраняется информация об отношении артикулов и количеств?

Это момент я не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517068
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-gene1 ехидный коммент :)

обидно вообще то. люди старались, выдумывали bigint'ы и vchar'ы а тут бац - все в строку.

Хм... а вы точно таки читали всякую там теорию (да и всё что написано на скуль. ру)? Потому как это всё-таки пример, а не реальная структура

U-gene2 серьезный коммент
вот этот кусок
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
-- первая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a1') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'12') 
-- вторая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a2') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'5')

где здесь сохранено, что артикулу a1 соответствует кол-во 5 (а не 12)?

например, поменяю я меняю последовательность строк

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
-- первая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a1') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'5') -- здесь было 12 
-- вторая строка
insert into value (attribute_id,value) values ( 3 ,'21') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 4 ,'a2') 
insert into value (attribute_id,value) values ( 5 ,'12') -- здесь было 5

результат тот же самый.

Где же сохраняется информация об отношении артикулов и количеств?

Это момент я не понял.
пропущен аттрибут "идентификатор строки".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517112
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
какой идентификатор строки?
у меня нет такого атрибута.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517120
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
U-gene,

на, примерная схема
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517122
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
U-geneкакой идентификатор строки?
у меня нет такого атрибута.
Ну, у вас там и идентификатора документа, вообще-то, не наблюдается...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517149
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2locky
Строка уникальна артикулом.
накладная уникальна номером.
Отдельных специальных идентификаторов нет.
C заголовком накладной понятно - так как раз кортежная структура. Вопросов нет - значнение номер накладной одноханчно соотносится со всеми остальными скалярами, составляющий этот кортеж.

А вот со строками непонятно. Во всяком случае ответ Ну, у вас там и идентификатора документа, вообще-то, не наблюдается... на него не отвечает

автор2ViPRos
опана

Долго курил схему.
мне кажется - две таблицы (заголовок и строки) немного проще.

Хорошо, здесь мой ехидный комментарий о многообразии типов слегка снимается. Какое то разнообразие типов наблидается (хотя теперь возникает вопрос, что же делать, ежели в программе у какого-то существующего свойства вдруг потребовалось поменяем тип "целое" на тип "число")

Но серьезный коммент остается полностью в силе. Как в этих таблицах "ОбъектСвойство..." сохраняется информация об отношениях? Например, в моем примере артикулу а1 соответствует кол-во 5, а не 12. Я, правда, вижу еще какое то поле "Системный", но что за данные в нем хранятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517166
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
U-gene,

блин сооьбщнгие пропало
еще раз

Любой объект имеет собственный идентификатор - ОбъектИД
Любое свойство (значение - множество) имеет собственный идентификатор - СвойствоИД
Пишется так
ОбъектИД, СвойствоИД, ЗначениеСвойства
Свойство може быть и Объект (ууууооочень сложный)
тогда
ОбъектИД, ОбъектИД, СсылкаНаОбъект (ну для понимания переименовал, а так все пишется как выше указна)

На основе этого -
можно в лоб использовать хранилище как ЕАВ
создать вьшки
создать персистентные таблицы

зависит от требований к производительности
в ВИПРОС все 3 реализованы и выбирается галочкой
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517172
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
между методами и структурами есть контракт
1. если метод пользуется определенным срезоммоели и явно указано, что методу свойство такое то нужна как определенный тип, то проваййдер генерирует(преобразовывает) нужный тип при возможноси
2. при изменении модели верифицируются все контракты, если преобразования невозможны то в зависимости от привилегий метода либо изменения модели не допуска.тся либо метод метиться как не исполнимый
вот и все
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
    #37517176
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
поле системный - для других целей
несистемный означет, что это свойство не типизирована (т.е. пользовательскон нетипизированное динамическое расширение объекта)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2011, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 136, страница 4 из 6
  4  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / EAV - это выворачивание реляционной модели наизнанку.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37517176&tid=1541471]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 158ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 89ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 241ms
total:  538ms
созд. / загр.: 538ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]