Voland_de_mortChopтот же линк позволяет писать подобные системы "с высоким уровнем абстракции от реалий СУБД"

кстати, с этого тема и началась :)как на счет оптимизации, отладки таких запросов?
мои знания линка ограничиваются прочтением двух глав в учебнике :)
если же вспомнить опыт работы с 1С, то:
ИМХО, в тех редких случаях, где критична чрезвычайная производительность, никто не мешает тебе писать прямой запрос и производить отладку/оптимизацию штатными средствами сервера БД
после чего вставить в код
в остальных случаях это не критично и некоторая возможная неоптимальнось сгенеренного системой запроса с лихвой перекрывается скоростью/удобством разработки

Voland_de_mortкак на счет оптимизации, отладки таких запросов?вот примерчик:
1С
http://www.mista.ru/tutor_1c/zapros.htm честно говоря, не знаю, что в этом запросе "робот" может напартачить при генерации SQL-а...
если бы 1с работала с Advantage...
я столкнулся с тем, что Advantage подзапрос выполняет существенно быстрее, чем джоин (не ожидал...)
с-но можно было бы переписать SQL
но зачем?
Advantage привел, как астрактный пример, у MS SQL наверняка есть своим "приколы",
да и 1с сейчас работает чуть ли не с любой БД и у каждой приколы свои

кажись опосля пифа я сформулировал пару-тройку мыслишек...

в давно забытые времена, когда я был молодым и здоровым...

я программировал на паскале с ассемблерными вставками
потому что на 386-м даже с сопроцессором это было пусть не критичное, но существенное увеличение производительности
также приходилось перед началом эксперимента архивировать 3.11-ю винду (со всеим приложениями), потому что места на винте не хватало, а переписывать на 5-тидюймовые дискеты... ни такого количества дискет не было, ни никаких гарантий, что оно перепишется назад , с-но копий надо больше, а дискет нет,
да и время на копирование тудым-сюдым... мы и без этого раньше 2-х часов ночи с факультета не выходили :)
также столкнулись с ограничением паскаля на количество строк - что-то около 30 000,
какие там десятки-сотни тысяч записей, с которыми еще надо проводить какие-то нетривиальные действия?!
простая запись, добавление новых,
приходилось разбивать эксперимент на серию измерений в разных диапазонах
столкнулись с тем, что наша самопальная АЦП-ЦАП иногда "теряет сигнал" - пришлось параллельно пускать синусоиду с осциллографа (благо плата была восьмиканальная) и значения в "потерянных диапазонах" интерполировать

многа было всего интересного, славные были денечки в конце двадцатого века... :)

/*************
ключевые слова - "абстрагирование", "увеличение вычислительной мощности", "утолщение канала" итд итп

/*************
по факту, те же всякоразные ассемблеры были каким-то уровнем абстрагирования от ноликов/единичек и состояния полупроводниковых (ламповых?) триггеров

наверняка, если чел при достаточном уровне подготовке будет сам решать в какой сектор винта записать 0/1, то сделает он это лучше, оптимальней, чем операционка
как в общем случае, так и, тем более, в случае, если он знает конкретику, какие данные он использует чаще, какие реже итп.

"традиционные" языки программирования - еще один уровень еще бОльшего абстрагирования

SQL - еще один уровень абстрагирования

чем дальше, тем больше рутинные операции возлагаются "на железяку/компутер"
пусть железяка не самым оптимальным образом решает поставленную задачу, но она ее решает
человек в такой ситуации может и не решить, просто утонет в объемах данных/условий
если удариться в абсолютное утрирование, то когда прогу ставится задача "о беспечить автоматическую проводку документа по такому-то счету" , а он начинает ее с решения вопроса " куда на винте писать 0/1 ", то задачу он не решит

давайте посмотрим на монстров и законодателей моды...
1с предлагает свою модель метаданных и свой язык программирования для работы с этими метаданными - программист работает с объектами типа Документ, Справочник итд не вникая, как его код преобразуется в SQL, ( и тем более не задумываясь, какими ноликами/единичками это все выглядит на винте, в памяти, в триггерах проца )
мелкомягкие предлагают линк, который позволяет создать свою модель метаданных и определить "язык программирования" для этой модели
"команда php" в составе Zend-a предлагает набор классов, который тоже позволяет абстрагироваться от конкретной БД

ИМХО, явно заметен тренд от "0/1" к объектам реального мира
как сейчас никто даже не задумывается об том, что "если вставить ассемблерный код - программа будет работать быстрее", так вполне вероятно, к этому идет, через некоторое время никто не будет думать о том, чтобы вставить SQL-код в программу

сейчас же (пока что) "ассемблерные вставки" дают некоторый, иногда незаменимый эффект
сколько это продлится сказать трудно, но при возникновении такого вопроса сразу всплывает фраза "вычислительная мощность увеличивается... в стоко-то раз за каждый отчетный период" :)

зы. при этом ес-но, задачи "размещение ноликов/единичек" и "создание SQL-запросов" - никто не отменял, и операционки кто-то пишет, и движки БД :)
вот только это знание/программирование чем дальше, тем дальше от задач, которые решает прог-прикладник :)

Chop...пришлось параллельно пускать синусоиду с осциллографа....
пардонте, очепятался...
не с осциллографа,а с генератора, ес-но, который в том числе позволял генерировать и синусоидальный сигнал

iscrafmChop, пару раз перечитал, но смысл посылки не совсем понял. О чем она, в двух словах?

:)

цитата:
как сейчас никто даже не задумывается об том, что "если вставить ассемблерный код - программа будет работать быстрее", так вполне вероятно, к этому идет, через некоторое время никто не будет думать о том, чтобы вставить SQL-код в программу

сейчас же (пока что) "ассемблерные вставки" дают некоторый, иногда незаменимый эффект

iscrafmменьше букв и все однозначно.
я два часа пифо пил пока сформулировал
а ты хтишь в двух словах и без восспоминаний о временах, когда деревья были большими?
:)

iscrafmладно, перенесем типа серьезные темы. Успехов :)
и вам - на добранич
у нас уже час ночи почти, пора спать :)

iscrafmя сейчас в Киеве, и у нас почти 12. Но никак не час
таки да, уже увидел, глюк винды - постоянно часы сбиваются в компе, не могу понять почему :)