powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Угловой дом
25 сообщений из 105, страница 4 из 5
Угловой дом
    #37051057
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как это делается в Москве:

N 98-РМ
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051059
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051082
Бредятинарф, паспортный столМда, действительно - бредятина.
Стараюсь:)
Спасибо, что подтвердили, что речь в Вашем сообщении не об угловом доме:)

Спасибо, что внимательно прочли первое предложение моего сообщения:

Незабивайте дурным голову. Во первых человек неможет быть одновременно зарегистрирован по двум и более адресам
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051148
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherКак это делается в Одессе:

Общие правила присвоения адресов
2.1. Присвоение адресов объектам, образующим непрерывный фронт застройки, производятся от моря с нечетными номерами по левой стороне улицы и четными номерами – по правой.
2.2. Зданиям и сооружениям, находящимся на пересечении улиц различных категорий, присваивается адрес по улице более высокой категории.
2.3. Зданиям и сооружениям, находящимся на пересечении улиц равных категорий, присваивается адрес по улице, на которую выходит главный фасад здания. В случае, если на угол выходят два равнозначных фасада одного здания, адрес присваивается по улице, идущей в направлении от моря.
2.4. Присвоение адреса зданиям и сооружениям, образующим периметр площади, производится по часовой стрелке, начиная от улицы более высокой категории, со стороны моря. При этом, последовательность номеров зданий на сквозных улицах, примыкающих к площадям, прерывается. В случае, если угловое здание имеет главный фасад и значительную протяженность вдоль примыкающей улицы, адрес может присваиваться по улице, а не по площади.
2.5. Присвоение адресов объектам недвижимости, расположенным между двумя зданиями, корпусами или строениями с последовательными адресами, производится, используя меньший номер соответствующего объекта с добавлением к нему буквенной литеры.
2.6. Наружным обособленным пристройкам к зданию, сооружению может присваиваться в установленном порядке адрес, как самостоятельному зданию.
2.7. Адресом земельного участка является адрес объекта недвижимости, расположенного на нем.
2.8. Адрес не застроенного земельного участка определяется при его передаче в собственность (пользование) на основании градостроительной, проектной и землеустроительной документации.
Вопросы и комментарии:
1) Где определение "адреса"?
2) Где определение "улицы"?
3) Как "присваивается адрес" объектам, расположенным на "улице", которая идет параллельно морю? Из п. 2.4 можно только догадываться, что такие "улицы" начинаются слева, если смотреть со стороны моря (?).
4) Из п. 2.1 и др. следует, что под "присвоением адреса" понимается:
а) выбор "УЛИЦЫ", к которой будет "приписан" объект (я предлагал уже термин "территория" или какой-то другой более общий термин, так как выбирается, все-таки, не улица - например, в перечисленных пунктах правил фигурирует еще, как минимум, "площадь");
б) выбор "НОМЕРА ДОМА" по выбранной в п. а) "улице".
адресом понимается НОМЕР ДОМА
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051200
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина1) Где определение "адреса"?
2) Где определение "улицы"?


Вы бы еще спросили, где критерии "непрерывности фронта застройки" и "что такое море".

Суть в том, что на центральном, законодательном уровне вопрос этот никак не урегулирован - закон лишь делегирует право присвоения адресов местным исполкомам, но не указывает, как именно это делать. И все вышеприведенные документы, если Вы заметили - документы местного уровня. То есть не более чем методические рекомендации самому себе, наметки для единообразия. Они могут быть изменены, отменены, обойдены, потому что главная инстанция - сессия исполкома, которая и принимает решения по существу, и никто ее ни за что не накажет.

Но тут опять встает вопрос о задаче. Мы что, моделируем алгоритм генерации новых адресов по определенным правилам? Или все-таки задачу учета адресов, сгенерированных другими?
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051385
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher Вы бы еще спросили, где критерии "непрерывности фронта застройки" и "что такое море".
Суть в том, что на центральном, законодательном уровне вопрос этот никак не урегулирован - закон лишь делегирует право присвоения адресов местным исполкомам, но не указывает, как именно это делать.
Напрасно Вы удалили 3) и, особенно, 4). Как именно это делать (присваивать адрес) и невозможно указать, если не определено что такое адрес:) Разве это не очевидно?
Вполне разумно, тем не менее (понимая "адрес объекта" на интуитивном уровне, к сожалению), "присваивать адрес", так, как это делается в Одессе:

а) выбрать "УЛИЦУ", к которой будет "приписан" объект (я предлагал уже термин "территория" или какой-то другой более общий термин, так как выбирается, все-таки, не улица - например, в перечисленных пунктах правил фигурирует еще, как минимум, "площадь");
б) выбрать (уникальный в рамках выбранной улицы, по крайней мере) "НОМЕРА ДОМА" по выбранной в п. а) "улице".
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051389
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рф, паспортный стол Спасибо, что внимательно прочли первое предложение моего сообщения:
Незабивайте дурным голову. Во первых человек неможет быть одновременно зарегистрирован по двум и более адресам
Я и говорю, что от проблемы "адрес углового дома" Вы перешли к каким-то другим проблемам: "регистрации человека", "угловым участкам"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051402
БредятинаЯ и говорю

Спасибо, К. О.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051403
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat FisherКак это делается в Москве:

N 98-РМ

Это уже теплее:)

2.2. Адрес - структурированное описание по установленной форме совокупности
реквизитов местоположения объекта на местности (земельного участка,
владение, здания, сооружения), однозначно определяющее данный объект в
соответствии с установленным для него кадастровым номером.

Удачным это определение не назовешь, к сожалению, но оно, все-таки, официальное.
В частности, что значит "однозначно определяющее данный объект в
соответствии с установленным для него кадастровым номером"? Является ли адрес уникальным? Видимо, нет. Видимо, главное - это соответствие адреса кадастровому номеру? Другими словами, у "земельного участка" и "владения" (например) уникальные (разные) кадастровые номера, но ОДИНАКОВЫЙ адрес?
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37051422
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позволю себе немного формализовать "московское определение", например, так:

Адрес объекта недвижимости - структурированное описание местоположения объекта (земельного участка, владения, здания сооружения), для которого установлен уникальный кадастровый номер, на местности с помощью совокупности реквизитов, следующих в установленном порядке.

Остается вопрос с уникальностью адреса объекта недвижимости. Например, можно ли (нужно ли?) добавить:

Каждому кадастровому номеру соответствует ровно один адрес.
Каждому адресу объекта недвижимости соответствует ровно один кадастровый номер.

Тогда проблемы угловых домов просто не существует (впрочем ее и в Одессе не существует:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37052367
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаКаждому кадастровому номеру соответствует ровно один адрес.

Ноль или один. Объект, например, земельный участок, может иметь кадастровый номер, но еще не иметь адреса.
Например, поделили поле на квадраты, присвоили каждому номер. А адрес присваивается уже потом, когда кто-то
что-то там надумает строить, или когда руки дойдут до генерального плана в эту сторону.

БредятинаКаждому адресу объекта недвижимости соответствует ровно один кадастровый номер.

Нет. Во-первых, объект может быть непроинвентаризирован. То есть фактически он есть, а кадастрового номера еще нет.
Самострой с последующим узакониванием - типичная практика наших дней.

Во-вторых, по одному и тому же адресу будет и земельный участок, и дом, который на нем построен.
Так что один адрес - ноль или много объектов. Единственное, на что можно надеяться - не более одного
объекта одного типа. То есть, участок+дом по одному адресу - это нормально. А два участка - ненормально.
Хотя бывает и так, я видел реальное судебное решение по такому случаю.

БредятинаТогда проблемы угловых домов просто не существует (впрочем ее и в Одессе не существует:))

Хм. Я еще раз спрашиваю - мы конструируем генератор идеальных адресов для сферических объектов в вакууме? Или систему для
хранения исторически сложившейся ситуации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37054110
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgtemigalexeyvg,

в streets создается запись "без адреса" или что-то вроде этого и у всех домов без улицы как street_id прописывается id этой записи.Почему "без адреса"? Адрес-то есть, только без улицы.
Ну значит улица "неизвестна" и всего делов-то. Чего к словам предираться?

alexeyvgВот пример - город Москва, город Зеленоград, микрорайон 13, дом 422Б

То есть город состоит из городов, города второго уровня из районов, в районах дома с номерами.
Нормальные существующие адреса. Ну, неправда:
город Зеленоград, в административном смысле, не существует уже более 10 лет.
Есть - Зеленоградский административный округ г. Москвы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37055480
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cane Cat Fisher Я еще раз спрашиваю - мы конструируем генератор идеальных адресов для сферических объектов в вакууме? Или систему для
хранения исторически сложившейся ситуации?
Мы разбираемся с понятиями предметной области, и, похоже, ничего не конструируем:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37055689
AlexB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кадастровое деление и адресация строений/участков земли - это совсем разные понятия. Кадастровое деление служит для определения прав. А адрес - для идентификации объекта. При этом надо понимать, что полного кадастрового деления у нас в стране нет. Его ещё просто не провели. Именно поэтому налог не недвижимость толком не ввели, в очередной раз его отложили, до 2013 г. И поэтому же делать какие-то выводы, что на Х адресов может приходиться У кадстровых номеров нельзя.

Что касается Зеленограда, то тут просто игра слов: город Москва, город Зеленоград это вполне нормально, просто тут фишка в том, что термин "город Москва" выступает как субъект Федерации. Это тоже самое, что и "Мос. область, д. Петровское, дом 2", например. Кстати, в черте Москвы есть ещё и поселок Внуково, деревня Толстопальцево и ещё штук 5 подобных населенных пунктов.

А на улицу в адресе и даже дом заморачиваться не надо. Они не всегда там есть. Я лично видел паспорта граждан РФ с адресами прописки типа "Мос. область, дер. Никольское". И всё. Без улицы, и без номера дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37056134
bigbro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, да. Есть города с особым статусом, как например, Киев и Севастополь. Они, как бы даже к области не сильно относятся. Думаю, в России такое же есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37056328
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bigbroКстати, да. Есть города с особым статусом, как например, Киев и Севастополь. Они, как бы даже к области не сильно относятся. Думаю, в России такое же есть.мск, спб, а как же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37056437
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина,

а надо динмаически конструировать
есть множество понятий {Галактика,...,Улица,...., Диван}
Задаем структурные типизирующие ограничения , СостоитСтруктура{Галактика,{Туманность, Звездная система}}, ..., Улица{Владение, Дом,...,Планета Маленького Принца},....} на этом множестве
Вводим структурные типы - СтруктураСтруктурногоЭлемента(ИД, Структура, СруктурноеОграничениеСтруктуры) (например СтруктураГалактики(Галактика,СостоитГалактика}
Генерируем динамически граф зависимосей и все
можно описать любую структуру
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37056449
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

при добавлении к этой структуре структурных фильтров в виде классификаций на базисном множестве {Галактика,....}
можно получить аспектную структуру отфильтрованную
например производственная стркутура предприятия, логистическая структруа предприятиия,структура центров ответственности предприятия и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37057206
baracs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexBЧто касается Зеленограда, то тут просто игра слов: город Москва, город Зеленоград это вполне нормально, просто тут фишка в том, что термин "город Москва" выступает как субъект Федерации. Это тоже самое, что и "Мос. область, д. Петровское, дом 2", например. Кстати, в черте Москвы есть ещё и поселок Внуково, деревня Толстопальцево и ещё штук 5 подобных населенных пунктов. На самом деле - больше
Но проблема не в городах и поселках, а в дублировании названий улиц, которое возникло после всех этих слияний в начале 90-х.
За последующие 10 лет с этим почти навели порядок: осталось около четырех десятков "дублей" в Зеленограде и Внуково (Толстопальцево).
Заодно, поубирали всякие "территории с особым статусом" а, поселки потихоньку превращаются в муниципальные районы...
Город, в плане адресации, тем и отличается (должен отличаться) от сельской местности, что всю иерархию административного деления указывать не обязательно.

А вот в это:
AlexBЯ лично видел паспорта граждан РФ с адресами прописки типа "Мос. область, дер. Никольское". И всё. Без улицы, и без номера дома. позвольте не поверить.
Московская область делится на районы (есть еще города областного и федерального подчинения).
И указание района в адресе обязательно, т.к. деревень и сел с одинаковыми названиями в Московской (как и любой другой, полагаю) области - полно.
Та же дер. Никольское имеется в пяти экземплярах

Конечно, если деревня состоит из пяти дворов, то указывать там улицу и нумеровать дома бессмысленно.
И хорошая система должна это учитывать, если пользователям есть дело до таких н.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37057786
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexB А на улицу в адресе и даже дом заморачиваться не надо. Они не всегда там есть. Я лично видел паспорта граждан РФ с адресами прописки типа "Мос. область, дер. Никольское". И всё. Без улицы, и без номера дома.
Напрасно Вы игнорируете концепцию "территории":)
А этот Ваш гражданин действительно живет в деревне, но не в доме. Многие гражнане живут в землянках в лесу, у них буде просто "Московская область":) Это говорит о том, что "нижнем уровнем" "адреса" может быть все что угодно, вплоть до планеты.
Но мы опять ушли от "адреса объекта недвижимости" (см. определение выше) к "адресу прописки человека"..
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37057789
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosБредятина,

а надо динмаически конструировать
есть множество понятий {Галактика,...,Улица,...., Диван}
Задаем структурные типизирующие ограничения , СостоитСтруктура{Галактика,{Туманность, Звездная система}}, ..., Улица{Владение, Дом,...,Планета Маленького Принца},....} на этом множестве
Вводим структурные типы - СтруктураСтруктурногоЭлемента(ИД, Структура, СруктурноеОграничениеСтруктуры) (например СтруктураГалактики(Галактика,СостоитГалактика}
Генерируем динамически граф зависимосей и все
можно описать любую структуру
Мы можем, конечно, вернуться к обсуждению множества концепций некоторой модели данных (или универсальных принципов проектирования, независимо от модели?):) Если с "угловым домом" все благополучно разрешилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37058417
AlexB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
baracsА вот в это:
AlexBЯ лично видел паспорта граждан РФ с адресами прописки типа "Мос. область, дер. Никольское". И всё. Без улицы, и без номера дома. позвольте не поверить.
Московская область делится на районы (есть еще города областного и федерального подчинения).
И указание района в адресе обязательно, т.к. деревень и сел с одинаковыми названиями в Московской (как и любой другой, полагаю) области - полно.
Та же дер. Никольское имеется в пяти экземплярах

Конечно, если деревня состоит из пяти дворов, то указывать там улицу и нумеровать дома бессмысленно.
И хорошая система должна это учитывать, если пользователям есть дело до таких н.п.

Да, точно. Там ещё район был. Я то в посте хотел обратить внимание, что улицы и номера дома не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37075479
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще вдогонку. Как это делается на Украине:

Дома без адреса?

Отсутствие утвержденных границ города постоянно напоминает о себе и городской власти, и обычным горожанам. В Сумах по-прежнему немало улиц, которые вроде бы относятся к городу, а расположены на землях, например, Красносельского сельсовета Сумского района.

Непростая ситуация сложилась с Сумским национальным аграрным университетом - городской вуз находится на землях Сумского района. Тем не менее его админкорпуса и общежития имеют сумские адреса, которые они получили в далекие советские времена. Сейчас с отношениями район-город сложнее.

С такой проблемой столкнулась местная строительная компания «Федорченко», построившая на землях СНАУ два высотных дома.

На январское заседание гор-исполкома был вынесен вопрос о присвоении им почтовых адресов в Сумах - по ул.Кирова, 160-Д, и Кирова, 160-Г. Однако уже на предисполкоме по вопросу жилья на территории СНАУ разгорелся спор. По мнению представителей правового управления горсовета, принятие подобного решения горисполкомом - превышение исполнительной властью своих полномочий. Ведь в таком случае город установит почтовый адрес на землях, которые не принадлежат Сумскому горсовету. Выход из создавшейся ситуации может быть только один: компания Федорченко должна обратиться в суд и решить вопрос в судебном порядке.

- Границы города до сих пор остаются неопределенными, и на окраинных, спорных землях мы не можем давать адреса. Это не наша территория. Если мы собираемся присвоить адрес домам на территории Красносельского сельсовета, с тем же успехом можно прописать их в Харькове! Это абсурд, - предупредила членов горисполкома начальник правового управления Ольга Донцова.

С ней в корне не согласен заммэра Андрей Рябоконь, курирующий строительную сферу. Свою позицию он основывает на том, что строения СНАУ и так имеют городские адреса. К тому же у нас не только не определены границы Сум, но и нет разграничения по землям государственной и коммунальной собственности. Однако на госземле город абсолютно спокойно присваивает адреса...

- Давайте не забывать, что это 140 семей! При чем же здесь люди? Им необходимо прописаться и т.д. Нельзя эти два дома оставлять без адреса! - не удержалась представитель исполкома и в то же время директор по вопросам экономики компании «Федорченко» Валентина Юрченко.

Однако мнения представителей исполкома настолько разделились - примерно поровну проголосовавших за присвоение адресов, против и воздержавшихся, - что в итоге два дома на Кирова пока остались без официального адреса. Возможно, суд расставит точки над «і» в сложном приграничном вопросе.

К слову, напомним, что границы не были утверждены из-за несоответствия генплану развития Сум, утвержденному властью еще в 2002 г., и разработанному четырьмя годами позже проекту землеустройства. Последний вовсе не учел предполагаемого «территориального развития». По мнению городского головы Геннадия Минаева, которое он озвучил на заседании горисполкома в конце 2010 г., возможно, Сумы подойдут к утверждению новых, более широких границ, в 2012 году. Нынешний год земельщики намерены посвятить переговорам с пригородными районами, а также с владельцами паев, прилегающих к Сумам.

http://shans.com.ua/?m=nr&id=33640&in=306
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37076445
laney
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сам живу в угловом доме. Насколько я знаю - только одна из улиц звучит в названии - для другой указывается только порядковый номер дома (по крайне мере так у меня в доме).

т.е. в структуре такого адреса мы имеем:
Улица1 (основная - которая звучит в названии)
Улица2 (второстепенная - потому что в названии она не звучит)
цифра №1 - номер дома по основной улице
цифра № 2 - через дробь - номер дома по второстепенной улице.

Создаем справочник улиц (а если больше чем один населенный пункт, то и справочник населенных пунктов - с привязкой к нему улиц). Это в любом случае необходимо, чтобы защититься от неправильного написания улиц при поиске (добавлении, редактировании). В справочнике обязательно указываем тип улицы (переулок, бульвар, площадь, проспект, улица и т.д.) - по типу поиск не делаем - используем его только для отображения. В справочнике улиц учитываем такие вещи как переименования и т.д. - - со ссылкой на старое название - это позволит искать объект даже по старому названию улицы.

Адрес указывается непосредственно в объекте недвжимости, либо в отдельной сущности Address:
Указываем:
Street_id1 - ссылка на справочник улиц - основная улица
Street_id2 - ссылка на справочник улиц - второстепенная улица - может быть null
building_num - полное значение номера дома (например, 56\15)
app_type - тип квартиры (офис, квартира и т.д.)
app_num - номер квартиры (офиса и т.д.)
Данные атрибуты используются для поиска. Улицы street_id1 и street_id2 - дают нам достаточно хорошую выборку, чтобы внутри выбранного диапазона можно было делать поиск по LIKE для номера дома.
Если необходимо отобразить полный адрес, все это на лету склеивается.
Таким образом наш адрес нормально отображается (печатается) и нормально ищется по любой из улиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Угловой дом
    #37080630
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
laneyСам живу в угловом доме...
Таким образом наш адрес нормально отображается (печатается) и нормально ищется по любой из улиц.
У Вас несколько неточностей (или ошибок):)
Например, Вы забыли о "сильно угловом доме". Очевидно, что для такого дома при Вашем подходе должно быть:

Street_id1 - ссылка на справочник улиц - основная улица
Street_id2 - ссылка на справочник улиц - не очень основная улица - может быть null
Street_id3 - ссылка на справочник улиц - второстепенная улица - может быть null
Street_id4 - ссылка на справочник улиц - весьма второстепенная улица - может быть null
и т.д. (ведь дом не обязательно четырехугольный):)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 105, страница 4 из 5
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Угловой дом
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]