|
|
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, крутой ты что нить знаешь про родов структур? и еще про концептуальный анализ и проектирование? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 00:18 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosкрутой Нет, банальный. Очень:) ViPRosты что нить знаешь про родов структур? и еще про концептуальный анализ и проектирование? Если речь идет о "родовой структуре", то это многозначное понятие, к сожалению. И чем нам перечисленные понятия помогут при изучении проблем реляционной модели данных и преимуществ классической объектной модели данных? Или они нам помогут разобраться в Макротипах?:) Или, может, в нормальной форме Бойса-Кодда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 00:26 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, Род структуры Бурбаки Теория множеств ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 00:40 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosРод структуры Бурбаки Теория множеств :) А-а-а. Ну как же без теории множеств... Какие же базы данных. А я-то думал, что Вы, как специалист в области технологических процессов что-нибудь такое имели в виду:) http://mivmiv.narod.ru/Things/concept0.html Так что нам поможет понять "Род структуры Бурбаки Теория множеств", концептуальное проектирование и анализ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 00:47 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все. Спать надо:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 00:54 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, много чего дасть :) там все намного чище и строже чем у кодда есть язык родоструктурной экспликации и т.д. можно использовать наверное для построения модели пред области а потом куда нить маппить :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 01:00 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А про связь стандалоне ты исходишь наверное из этого? В большинстве объектных систем связи неявно моделируются как свойства, значениями которых являются объекты. Например, если человек работает на некоторую компанию, то у каждого объекта-человека должно иметься свойство, которое можно назвать worksFor и значением которого является соответствующий объект-компания.23 Возникает проблема, если у объекта-компании имеется свойство, которое затрагивает множество служащих этой компании (например, employees – множество, включающее все объекты служащих данной компании). Эти два свойства являются несвязными, и поддержка их согласованности может вызывать значительную программистскую проблему фигня это объектный атрибут сразу создает обоюдную связь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 01:02 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosфигня это объектный атрибут сразу создает обоюдную связь В нормальных объектных системах эта связь еще и ляжет на связь класс - объект ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 03:55 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosмного чего дасть :) ... можно использовать наверное для построения модели пред области а потом куда нить маппить :) А теорию категорий уже забраковали или еще не смотрели?:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 03:58 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosИщу халяву - генератор DSL, пока неудачно Да тьма их. От MPS до лиспа и nemerle, хотя последние несколько круче генератора. Главное ведь не генератор, а способность описать предметную облать и ее отражение на ситаксис. С этим обычно сложнее, а генератор или транслятор вопрос техничекий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 04:12 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosтам все намного чище и строже чем у кодда есть язык родоструктурной экспликации и т.д. можно использовать наверное для построения модели пред области а потом куда нить маппить :) А можно не куда не маппить?:) Это может представлять интерес только если получается модель данных в ПЕРВОМ ЗНАЧЕНИИ по Дейту. А если маппить (а маппить Вы можете только в MS SQL и ему подобные), то это опять прошлый век. Бесполезное занятие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 11:44 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosА про связь стандалоне ты исходишь наверное из этого? У меня хватит терпения повторять, что понятие связи между объектами в базах данных имеет четкое определение. Вы не хотите этого понимать, мне кажется, вот по какой причине. Многие проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь, давно решены в классической объектной модели данных. И это как-то, психологически, не хочется принимать:) ViPRosВ большинстве объектных систем связи неявно моделируются как свойства, значениями которых являются объекты. Например, если человек работает на некоторую компанию, то у каждого объекта-человека должно иметься свойство, которое можно назвать worksFor и значением которого является соответствующий объект-компания.23 А если на две?:) ViPRosВозникает проблема, если у объекта-компании имеется свойство, которое затрагивает множество служащих этой компании (например, employees – множество, включающее все объекты служащих данной компании). Эти два свойства являются несвязными, и поддержка их согласованности может вызывать значительную программистскую проблему Так как связь не поддерживается. Еще раз повторяю, что "у каждого объекта-человека ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ДОЛЖНО иметься свойство, которое можно назвать worksFor и значением которого является соответствующий объект-компания". ViPRosфигня это объектный атрибут сразу создает обоюдную связь А это еще бОльшая фигня:) Какой еще "объектный атрибут". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 11:57 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
antares0ViPRosфигня это объектный атрибут сразу создает обоюдную связь В нормальных объектных системах эта связь еще и ляжет на связь класс - объект И это еще одна фундаментальная беда "нормальных объектных систем":) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 11:59 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
antares0ViPRosмного чего дасть :) ... можно использовать наверное для построения модели пред области а потом куда нить маппить :) А теорию категорий уже забраковали или еще не смотрели?:) блин скоко же всего за 35 лет написали не смотрел, кажется это больше чем рода структур, или не меньше :) МПС япверхностно смотрел, показалось что слишьком низкоуровневый инструмент, какой-то маппинг вручную или не понял что за "Нормальные объектные системы" и связь класс-объект? ту вот Бредятина толкает "Классическую объектную модель" и грит что там связь четко описано, а гугл не находит "Классическую объектную модель" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 15:29 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще мне глубоко наплевать на теорию :) (так как много времени надо их изучить, а мотив не изучить вот каков - если бы были такие теории, то давно был бы и выхлоп прикладно и я бы ими уже пользвался. Пролог исключаем), мне нужно вот что - Допустим на вход подан - "Иванов.Возраст + 5" Прога должна где - то найти того Иванова, разобраться - какое отношение имеет Возраст к Иванову, если разобрался, то (если данная операция позволена) сделать Востраст += 5 Если у Иванова нет Востраст, то добавить Возраст для Иванова так что бы можно было выполнить операцию Востраст += 5... Если нет Иванова то добавить Иванова, при этом сначала определиться, если какие то объекты имеющие Возраст и создать Иванова по подобию и т.д. ... Лучьше было бы "Добавить к Возрасту Иванова 5 Лет" А еще лучьше "Токарю 2 Разряда Заготовку {Материал,Размеры и т.д.} Точить на Токарном станке Модели ИК62 10 Минут до получения {_,Размеры и т.д.}". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 15:46 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык вот генерировать из этих предложений динамическую структуру на РМД я научился. Т.е. найду и создам и Иванова и Возрасти Лет и Токарный станок и подобных и т.д. Сгенерировать оболочки методов Точить, Прибавить и т.д. тоже всякие "если, пока не, пока, до тех пор, до..." и т.д. можно сопоставить всторенным альфавитом управленческим, чтобы построить схему управления процессом но нет этого парсера долбаного :( и никто не заказывает а так блин один таблицы, таблицы, таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы,таблицы, ЗАМАХАЛИ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 16:06 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosту вот Бредятина толкает "Классическую объектную модель" и грит что там связь четко описано, Не толкаю, а информирую о хорошо известных вещах. Главное ходить никуда не нужно. Прямо здесь все четко объяснил, настолько эта модель проста для понимания:) ViPRosа гугл не находит "Классическую объектную модель" А. Карпов как-то написал, что истиная красота шахмат, лежит намного глубже того уровня, до которого может проникнуть глаз любителя острых ощущений (подразумевались специалисты, ориентирующиеся на внешние эффекты). А гугл - это типичный любитель острых ощущений:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 18:08 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosВообще мне глубоко наплевать на теорию :) (так как много времени надо их изучить, а мотив не изучить вот каков - если бы были такие теории, то давно был бы и выхлоп прикладно и я бы ими уже пользвался. Вы и не заметили, что мир давно изменился. Те кто делает выхлоп понятия не имеют ни о каких теориях, сколько бы их не было:) ViPRos мне нужно вот что - Допустим на вход подан - "Иванов.Возраст + 5" Лучьше было бы "Добавить к Возрасту Иванова 5 Лет" Правильно, чего там с ним церемониться. А лучше сразу приравнять возраст к 60, и уволить на пенсию:) ViPRosА еще лучьше "Токарю 2 Разряда Заготовку {Материал,Размеры и т.д.} Точить на Токарном станке Модели ИК62 10 Минут до получения {_,Размеры и т.д.}". Правильно, чтобы не морочили голову со своими рационализаторскими предложениями:) А если, серьезно, то, насколько я помню, это все лет 40 назад так и делалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 18:17 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosно нет этого парсера долбаного :( и никто не заказывает а так блин один таблицы, таблицы,... А зачем Вам этот "долбаный парсер"? И, если он так нужен, то почему его не сделать, не дожидаясь заказа?:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 18:22 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаViPRosА еще лучьше "Токарю 2 Разряда Заготовку {Материал,Размеры и т.д.} Точить на Токарном станке Модели ИК62 10 Минут до получения {_,Размеры и т.д.}". Правильно, чтобы не морочили голову со своими рационализаторскими предложениями:) А если, серьезно, то, насколько я помню, это все лет 40 назад так и делалось. Ни черта лет 40 назад не делалось и сейчас не делается. Тогда бы мы с тобой не обсуждали ничего. Ты наверое иммешь ввиду, что после описания ТП можно сгенерировать словесный описательный понос. Обратная задача - Словесный описательный понос -> Программа в зачаточном состоянии, тип юмл и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 19:33 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
БредятинаViPRosно нет этого парсера долбаного :( и никто не заказывает а так блин один таблицы, таблицы,... А зачем Вам этот "долбаный парсер"? И, если он так нужен, то почему его не сделать, не дожидаясь заказа?:) Ну я ж не миллионер? Заказичка убедить не могу, а свободного времени нет. Там надо сначала анализировать предложение, выявить управляющие слова, выявить сущности, установить звисимости между сущностями, выявить сущности и действия, сгенерировать аргументы для действий, сгенерировать струкутру, сгенерировать методы (сигнатуру хотя бы), генерировать поток управления... недетская задача ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 19:40 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosНи черта лет 40 назад не делалось и сейчас не делается. Тогда бы мы с тобой не обсуждали ничего. Ты наверое иммешь ввиду, что после описания ТП можно сгенерировать словесный описательный понос. Обратная задача - Словесный описательный понос -> Программа в зачаточном состоянии, тип юмл и т.д. Программа для чего? Программа для ЧПУ лет 40 назад генерировалась из "словестного описательного поноса":) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 20:03 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosТам надо сначала анализировать предложение, выявить управляющие слова, выявить сущности, установить звисимости между сущностями, выявить сущности и действия, сгенерировать аргументы для действий, сгенерировать струкутру, сгенерировать методы (сигнатуру хотя бы), генерировать поток управления... недетская задача Надо отдать Вам должное - умеете все запутать до предела:) Теперь вот какую-то новую неведомую задачу решаете. То есть, с приложением БД у Вас все в порядке. Надстроили над реляционной моделью неизвестно зачем еще одну какую-то модель и мэппируете, мэппируете. Но теперь нужно что-то парсить. А для чего это что-то нужно парсить, так и не известно:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 20:12 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бредятина, Программа для ЧПУ генерировался не из словесного поноса. Словесный понос был конечной стадией. Сначала все выбриалось, выбиралось,выбриалось, выбиралось,выбриалось, выбиралось,выбриалось, выбиралось,выбриалось, выбиралось, из таблиц,таблиц,таблиц,таблиц, ... а в конце в редактор ТП выкидывалось словесный понос сгенерированный из вручную структурированной информации. Ну ты даешь! неужели ты думаешь , что меня интересуют только какие-то связи в какой-то БД? Это один из аспектов задачи - хранение и получение информации. Этапом выше находится задача - генерация структуры БД из модели предметной области. Еще выще - генерация модели предметной области из языка описания предметной области. Еше выще - выявления(отсечение) языка описания предметной области из естественного языка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 20:37 |
|
||
|
Нормальная форма Бойса-Кодда
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosНу ты даешь! неужели ты думаешь , что меня интересуют только какие-то связи в какой-то БД? Это один из аспектов задачи - хранение и получение информации. А про изменение забыли? У Вас же не хранилище классическое, насколько я понимаю. ViPRosЭтапом выше находится задача - генерация структуры БД из модели предметной области. Трудно себе представить более бессмысленную задачу. Я Вам терпеливо это объясняю уже довольно долго:) Но самое интересное, что эту задачу Вы уже решили. И можно было бы предположить, что Вы здесь рассуждали о какой-то следующей задаче, когда говорили о каком-то парсере:) Однако теперь оказывается, что мы идем снизу вверх! И не решена ПРЕДЫДУЩАЯ задача. Что не помешало Вам решить следующую:) [quot ViPRos] Еще выще - генерация модели предметной области из языка описания предметной области. А язык - это, случайоно не еще одна модель (в первом значении по Дейту), которую мы сейчас надстроим над Вашей неизвестной моделью (в первом значении по Дейту), которую Вы надстроили над реляционной моделью (тоже в первом значении)? Чтобы потом разработать мэппинг второго уровня. То есть, первого:) ViPRosЕше выще - выявления(отсечение) языка описания предметной области из естественного языка. Ну, это более-менее отделяемая научная задача. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2010, 21:09 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37035275&tid=1542382]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
24ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
60ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 194ms |
| total: | 337ms |

| 0 / 0 |
