ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
25 сообщений из 120, страница 2 из 5
  2  все
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021002
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MasterZivВообще в мире-то глупых людей больше, чем умных. Статистика ...

То есть, вариант 1) выбирают глупые люди:) А почему же прямо так не сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021021
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модцелостность и EAV несовместимы. сравнения нужно делать после преобразования. 90% данных в типовых системах обработки данных - строки.
По количеству символов? Или по количеству типов характеристик (свойств, атрибутов) соответствующих типов? Поскольку второе корректнее, то 90% - это не верная оценка. Причем сильно не верная:)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021047
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> В данном случае без EAV не обойтись.

Исходную задачу сформулируйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021090
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> В данном случае без EAV не обойтись.

Исходную задачу сформулируйте.

Нужно хранить сущности, которые могут иметь заданные пользователей атрибуты и иметь возможность фильтровать по ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021110
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
OLEG_2005При преобразовании данных, например, строк в числа, индексы использоваться уже не будут.
Я храню все в строках. Есть индекс по значению. При поиске данные преобраз. в строки. Даты формата dd.mm.yyyy. Числа целые или с точкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021120
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
_модOLEG_2005При преобразовании данных, например, строк в числа, индексы использоваться уже не будут.
Я храню все в строках. Есть индекс по значению. При поиске данные преобраз. в строки. Даты формата dd.mm.yyyy. Числа целые или с точкой.

Не понятно, как ты ищешь в BLOB значения и поддерживаешь целостность данных.
Ненормализованные данные - это не очень здорово.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021200
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Нужно хранить сущности, которые могут иметь заданные пользователей атрибуты и иметь возможность фильтровать по ним.

;) А, вечный двигатель. Понятно.

Я бы не отдавал пользователю возможность определять что бы то ни было в базе данных. Но если без этого никак, то как хранить значения - на мой взгляд - определяющей роли не играет, проверки при добавлении данных достаточно. Мне кажется, пользовательские атрибуты - это уже мусор, с чем бы он ни был связан, он мусором и останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021205
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
OLEG_2005,

храни в еав по типам данных, держи метаданные отдельно
формируй выпрямляющую команду (лучше в динамике с изменением кол атрибутов и храни) и и делай что как хошь
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021396
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
ViPRosMasterZivOn 17.12.2010 3:12, ViPRos wrote:

> NULL тут нефиг хранить

Если в одной строке хранить один атрибут, а
полей в строке столько, сколько возможных типов данных атбирутов,
то остальные поля, кроме поля с типом данного атрибута будут NULL.

Я NULL не храню, храню метаданные об атрибутном составе

Это как это ? Ну ка поясни ...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021420
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> Нужно хранить сущности, которые могут иметь заданные пользователей атрибуты и иметь возможность фильтровать по ним.

;) А, вечный двигатель. Понятно.

Я бы не отдавал пользователю возможность определять что бы то ни было в базе данных. Но если без этого никак, то как хранить значения - на мой взгляд - определяющей роли не играет, проверки при добавлении данных достаточно. Мне кажется, пользовательские атрибуты - это уже мусор, с чем бы он ни был связан, он мусором и останется.

Мне кажется, что проверка типов на уровне БД вряд ли бывает лишней в любом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021537
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> проверка типов на уровне БД вряд ли бывает лишней в любом случае

Конечно. Хотел подчеркнуть, что если мусор уже есть, то стоит ли бороться за его идеальную чистоту?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021557
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
MasterZiv,

ну че тут не ясно?
Атрибуты объекта хранятся отдельно
Есть идентифицированный Объект
Есть таблица типизированных Атрибутов этого Объекта
При появлении нового Атрибута он включается в список типизированных атрибутов Объекта
а соответствующую по типу ЕАВ таблицу добавляется Имя и Значение этого Атрибута
потихоньку все это фиговина динамически типизируется и превращется в статическую структуру
в БД всегда сосуществуют типизированные, частично типизированные и не типизированные Объекты
все мтоды доступа генерятся автоматом хранятся по мере прихода объектов
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37021849
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> проверка типов на уровне БД вряд ли бывает лишней в любом случае

Конечно. Хотел подчеркнуть, что если мусор уже есть, то стоит ли бороться за его идеальную чистоту?

Не понятно, что вы называете мусором.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2010, 20:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37022115
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
OLEG_2005В данном случае без EAV не обойтись.
тяжело даже придумать такие случаи.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2010, 01:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37022116
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
OLEG_2005guest_20040621> В данном случае без EAV не обойтись.

Исходную задачу сформулируйте.

Нужно хранить сущности, которые могут иметь заданные пользователей атрибуты и иметь возможность фильтровать по ним.
просто задайте требуемые пользователю атрибуты. Наверное нет более проблемной выдумки чем EAV, но насколько популярен...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2010, 01:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37022122
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
любые варианты получения золота из ртути так и останутся алхимией. Равно как и извраты, типа получения типа "объектов" из РБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2010, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37022144
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Не понятно, что вы называете мусором.

Написал чуть выше: "пользовательские атрибуты - это уже мусор, с чем бы он ни был связан, он мусором и останется".
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2010, 04:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37022146
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> тяжело даже придумать такие случаи

Легко. Нормальный способ для хранения, например, переменных. Правда, структура сильно сложнее подразумеваемой, но в целом идея та же. Пример из жизни - ставка рефинансирования. Это не таймсерия, поскольку изменения не регулярны, разные финансовые институты оперируют разными моделями рынков и разными ставками, которые меняются не синхронно. По-другому действительно никак. Но в данном случае шаловливые ручонки юзеров не оказывают влияние на качество структуры данных, так что проблем нет.

> Равно как и извраты, типа получения типа "объектов" из РБД

Изврат - это использовать "объектную" терминологию. Судя по этому форуму, люди, которые это делают, слабо понимают смысл определения "объектный". Речь идет, как правило, о типизированных сущностях и связях, что никакого отношения к объектам, конечно, не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2010, 05:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023026
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
iscrafmOLEG_2005В данном случае без EAV не обойтись.
тяжело даже придумать такие случаи.

Пример: списки объектов (пользователей), каждый список хранить - набор пользовательских атрибутов, которые должны храниться для каждого пользователя списка.
То есть все пользователи имеют постоянные атрибуты - общие для всех список, а есть атрибуты специфичные для списка.

Допустим во всех списках всех атрибутов есть общий атрибут: email_address.
Допустим в списке List1 есть пользовательский атрибуты: FirstName, LastName, Age.
Допустим в списке List2 есть пользовательский атрибуты: Date_Birth, Weight, Height.
В списке List3 вообще нет пользовательских атрибутов.
Для списка List1 мы должны хранить:
email_address FirstName LastName Age
test Vasya Ivanov 20

Для списка List2 мы должны хранить:
email_address Date_Birt Weight Height
test1 1983.03.09 80 185

Для списка List3:
email_address
test3

Списки атрибутов для каждого списка могут задаваться пользователем, они могут быть разными, так как назначение списков могут быть очень разными.
Предполагается, что типы атрибутов будут одного из типов пока: строковые, числовые и дата.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023039
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Пример: списки объектов (пользователей)

Задача решается стандартным набором атрибутов, исчерпывающе полно описывающих пользователей. Юзеры могут поддерживать актуальность только тех данных, которые необходимы. В данном случае сложность может представлять только группировка этих атрибутов (антропометрические, социальные, коммуникативные, профессиональные и пр.), что при известном навыке задача вполне решаемая.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023040
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> Пример: списки объектов (пользователей)

Задача решается стандартным набором атрибутов, исчерпывающе полно описывающих пользователей. Юзеры могут поддерживать актуальность только тех данных, которые необходимы. В данном случае сложность может представлять только группировка этих атрибутов (антропометрические, социальные, коммуникативные, профессиональные и пр.), что при известном навыке задача вполне решаемая.

Набор атрибутов заранее не определен и от списка к списку он может сильно отличаться.
Задать набор атрибутов на все случае жизни в данном случае не представляется возможным.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023046
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> Пример: списки объектов (пользователей)

Задача решается стандартным набором атрибутов, исчерпывающе полно описывающих пользователей. Юзеры могут поддерживать актуальность только тех данных, которые необходимы. В данном случае сложность может представлять только группировка этих атрибутов (антропометрические, социальные, коммуникативные, профессиональные и пр.), что при известном навыке задача вполне решаемая.

Так как набор атрибутов заранее не определено, то и паттерны вроде Single Table Inheritance, Concrete Table Inheritance и т. д. здесь применить не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 11:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023064
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Задать набор атрибутов на все случае жизни в данном случае не представляется возможным.

Это стандартная отговорка. В данном случае в зависимости от конечной задачи набор атрибутов будет разным, но конечным. С одной стороны он ограничен требованями о защите персональных данных (которые будут различаться от государства к государству), с другой - практической целесообразностью.

> то и паттерны вроде

Слово "паттерны" применительно к проектированию баз данных придумали бараны. Есть смысл решать задачи, а не повторять чужие ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023066
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
OLEG_2005Пример: списки объектов (пользователей), каждый список хранить - набор пользовательских атрибутов, которые должны храниться для каждого пользователя списка.
То есть все пользователи имеют постоянные атрибуты - общие для всех список, а есть атрибуты специфичные для списка.
Допустим во всех списках всех атрибутов есть общий атрибут: email_address.
Допустим в списке List1 есть пользовательский атрибуты: FirstName, LastName, Age.
Допустим в списке List2 есть пользовательский атрибуты: Date_Birth, Weight, Height.
В списке List3 вообще нет пользовательских атрибутов.
Для списка List1 мы должны хранить:
email_address FirstName LastName Age
test Vasya Ivanov 20

Для списка List2 мы должны хранить:
email_address Date_Birt Weight Height
test1 1983.03.09 80 185

Для списка List3:
email_address
test3

Списки атрибутов для каждого списка могут задаваться пользователем, они могут быть разными, так как назначение списков могут быть очень разными.
Предполагается, что типы атрибутов будут одного из типов пока: строковые, числовые и дата.
Для этого EAV, конечно, не нужна. Видимо, одна из Ваших задач, обязательно использовать некую "реляционную" СУБД, в которой пользователи не могут добавлять сколько угодно характеристик объекта, и как угодно их группировать. И именно поэтому Вам приходится смотреть в сторону EAV. EAV имела бы, по крайней мере, теоретическое обоснование, если пользователям нужно постоянно произвольно добавлять отношения (таблицы) (или "классы", хотя, хорошо известно, что "таблица" в реляционной системе - это не "класс" в объектной). То есть, объекты, а не характеристики объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
    #37023068
OLEG_2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OLEG_2005
Участник
guest_20040621> Задать набор атрибутов на все случае жизни в данном случае не представляется возможным.

Это стандартная отговорка. В данном случае в зависимости от конечной задачи набор атрибутов будет разным, но конечным. С одной стороны он ограничен требованями о защите персональных данных (которые будут различаться от государства к государству), с другой - практической целесообразностью.

> то и паттерны вроде

Слово "паттерны" применительно к проектированию баз данных придумали бараны. Есть смысл решать задачи, а не повторять чужие ошибки.

Набор возможных атрибутов может и конечный, но довольно большой и заранее предугадать его не представляется возможным.
Представьте себе десятки тысяч пользователей, которые используют списки для своей предметной области, они работают в разных отраслях и соответственно набор атрибутов разный.
Кто-то использует списка для того, чтобы делать рассылку пользователям о фильмах и набор атрибутов может описывать предпочтения по поводу фильмов, для рассылки информации о ПО набор атрибутов может быть другой, вариантов может быть очень много.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2010, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 120, страница 2 из 5
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как лучше хранить значения атрибутов разных типов в EAV
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=37022116&tid=1542393]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 45ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 220ms
total:  459ms
созд. / загр.: 459ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]