ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
20 сообщений из 170, страница 7 из 7
  7  все
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877462
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
БредятинаОзверин_модБредятинаЯ даже более простой пример могу предложить - в концептуальной модели есть одна сущность Реальный мир. И т.п.
Одна не интересно, связей не будет. А что касается накладных, то их специально раскладывают на таблицы, чтобы можно было с ними работать формальными методами. Т.е. конц. модель=логич. модель в общем случае не катит.

в каком смысле не будет связей?
бд имеющая одну абстрактную таблицу - не может являться реляционной?Оо
Не стоило применять прилагательное "абстрактую"...
Почему же не может. Может. Но речь же идет о "связях". А в "реляционной" БД связи реализуются с помощью FK->PK. Теоретически, можно в одной таблице сделать множество FK->PK:)
Но, скорее всего, эта таблица не будет в 1НФ, и тогда ее врядли можно назвать "реляционной".

вы путаете понятие реляции с ссылочной целостностью
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877475
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Бредятина,


я не понял, почему идентификатор человека, точне его наличие - является доказательством того, что бд - не реляционная?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877547
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
iv_an_ru
Верно ли я понял, что RDF-хранилище, состоящее из одной таблицы
RDF_QUADS (G IRI_ID, S IRI_ID, P IRI_ID, O any, primary key (G,S,P,O)),
не является "реляционным"?
Я думаю не верно:) Ведь здесь, по сути, один объект (в формулировке RDF-метода "объект" и "субъект"), имеющий одну связь сам с собой (в формулировке RDF-метода "предикат").
С помощью этой конструкции как раз и моделируется "реальный мир". Однако _мод считает, что этого недостаточно для управления информацией в конкретной предметной области (например, производственное предприятие), хотя она, формально, и проще реального мира.
Интернет и его ресурсы все еще плохо дружат с базами данных:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877557
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Озверин
вы путаете понятие реляции с ссылочной целостностью
Да я все путаю постоянно:) Уже совсем запутался. Пристите меня, пожалуйста:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877563
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
БредятинаОзверин
вы путаете понятие реляции с ссылочной целостностью
Да я все путаю постоянно:) Уже совсем запутался. Пристите меня, пожалуйста:)

тогда может обьясните, почему ненормализованная рбд не является реляционной?
и всегда ли это выражение тождественно.
спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877572
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
ОзверинБредятина,
я не понял, почему идентификатор человека, точне его наличие - является доказательством того, что бд - не реляционная?
И я не понял о чем Вы говорите? В реляционных БД нет идентификаторов. Там есть потенциальные ключи (ограничение целостности сущности), это просто некоторые из атрибутов отношения. А идентификатор не является одной из характеристик объекта в объектной модели данных.
Это просто факты. Я не понимаю, чего именно Вы не понимаете:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877573
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
БредятинаС помощью этой конструкции как раз и моделируется "реальный мир".
"реальный мир" (вернее конц. модель) моделируется построением логической структуры данных для выбранной СУБД. А потом с этой моделью работаем формальными методами. Таакие вот дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877598
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Озверин
тогда может обьясните, почему ненормализованная рбд не является реляционной?
и всегда ли это выражение тождественно.
спасибо.
Нет, не всегда.
Вам, все-таки, нужно почитать материал по ссылке.
И ответить самому себе на вопрос: всегда ли не нормализованная БД является БД (а вовсе не реляционной БД). В Вашей постановке вопроса прилагательное "реляционная" уже перестает иметь какой-либо смысл. Возьмите "свою" одну таблицу и соедините все ее поля в одно поле. Это БД? Сетевая? Объектная? Иерархическая? Реляционная? Раз, все-таки, "таблица", значит реляционная?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877604
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модБредятинаС помощью этой конструкции как раз и моделируется "реальный мир".
"реальный мир" (вернее конц. модель) моделируется построением логической структуры данных для выбранной СУБД. А потом с этой моделью работаем формальными методами. Таакие вот дела.
Именно такие:) И RDF этому не противоречит:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877631
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
БредятинаОзверин
тогда может обьясните, почему ненормализованная рбд не является реляционной?
и всегда ли это выражение тождественно.
спасибо.
Нет, не всегда.
Вам, все-таки, нужно почитать материал по ссылке.
И ответить самому себе на вопрос: всегда ли не нормализованная БД является БД (а вовсе не реляционной БД). В Вашей постановке вопроса прилагательное "реляционная" уже перестает иметь какой-либо смысл. Возьмите "свою" одну таблицу и соедините все ее поля в одно поле. Это БД? Сетевая? Объектная? Иерархическая? Реляционная? Раз, все-таки, "таблица", значит реляционная?



авторНо, скорее всего, эта таблица не будет в 1НФ, и тогда ее врядли можно назвать "реляционной".

вопрос остается открытым
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877634
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
БредятинаОзверин
тогда может обьясните, почему ненормализованная рбд не является реляционной?
и всегда ли это выражение тождественно.
спасибо.
Нет, не всегда.
Вам, все-таки, нужно почитать материал по ссылке.
И ответить самому себе на вопрос: всегда ли не нормализованная БД является БД (а вовсе не реляционной БД). В Вашей постановке вопроса прилагательное "реляционная" уже перестает иметь какой-либо смысл. Возьмите "свою" одну таблицу и соедините все ее поля в одно поле. Это БД? Сетевая? Объектная? Иерархическая? Реляционная? Раз, все-таки, "таблица", значит реляционная?

извиняюсь, но нормализуем мы в контексте таки рбд, т.к. процесс нормализации(приведенный по ссылке) является бессмысленным.
В моей постановке вопроса реляционная прежде всего отвечает логической модели данных. А процесс нормализации, обеспечение ссылочной целостности - как один из аспектов Рбд.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877637
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Озверин,

авторт.к. процесс нормализации(приведенный по ссылке) является бессмысленным.
в ином контексте.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877642
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Озверин
вопрос остается открытым
Конечно! Нет предела совершенству:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877656
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Озверин
извиняюсь, но нормализуем мы в контексте таки рбд, т.к. процесс нормализации(приведенный по ссылке) является бессмысленным.
В моей постановке вопроса реляционная прежде всего отвечает логической модели данных. А процесс нормализации, обеспечение ссылочной целостности - как один из аспектов Рбд.
Я все путаю, а Вы постоянно заблуждаетесь:)
Во-первых, по ссылке речь идет именно о нормализации РБД (а смысл Вы, видимо, пока не поняли).
А, во вторых, нормализация - это элемент общей, а вовсе не реляционной, теории баз данных. Просто в рамках объектной модели данных правила нормализации гораздо "человечнее", так сказать, и этот вопрос здесь уже неоднократно и подробно обсуждался.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877659
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
ОзверинОзверин,

авторт.к. процесс нормализации(приведенный по ссылке) является бессмысленным.
в ином контексте.
А, теперь понятно. В иной модели данных, Вы хотели сказать:) На это я уже ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877668
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iv_an_ru
Участник
Ладно, вы спорьте о философских материях, а я тем временем буду тупо лабать сишный код, так и не врубившись, какой именно породы СУБД у нас получается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877694
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
iv_an_ruЛадно, вы спорьте о философских материях, а я тем временем буду тупо лабать сишный код, так и не врубившись, какой именно породы СУБД у нас получается :)

:) последую, так сказать, почитаю про пациентов, которые захватили психбольницы
А то мисье Бредятина не желает продолжать конструктивно общаться:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877809
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
iv_an_ruЛадно, вы спорьте о философских материях, а я тем временем буду тупо лабать сишный код, так и не врубившись, какой именно породы СУБД у нас получается :)
И так и не ответив на вопросы, что могло бы, в той или степени, помочь лабать:)
Каждому свое:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36877814
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Озверинiv_an_ruЛадно, вы спорьте о философских материях, а я тем временем буду тупо лабать сишный код, так и не врубившись, какой именно породы СУБД у нас получается :)

:) последую, так сказать, почитаю про пациентов, которые захватили психбольницы
А то мисье Бредятина не желает продолжать конструктивно общаться:)
Ловко:) Узнаю "родной" sql.ru:)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2010, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #37097090
lob1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lob1
Гость
Данная модель схемы БД не очень практична. Имеет смысл использовать пока мало данных по кол-ву и по типу атрибутов и свойств объектов. Рассмотренную организацию данных по минимальному набору таблиц я применил в одном проекте пять лет назад. В итоге пришлось постепенно уйти от неё и переделать полностью скелет модели БД.
Основные причины:
1) Сложность построения SQL запросов возрастает;
2) Нет типизации данных;
3) При возрастании кол-ва объектов класса и атрибутов класса, становиться не оптимальное использование ресурсов системы.

Лучше сразу продумывать схему модели на много вперёд, как можно дальше... И не лениться по началу, чтоб потом не переделывать в последствии свои трудозатраты ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2011, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
20 сообщений из 170, страница 7 из 7
  7  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=36877475&tid=1542330]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 403ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 208ms
total:  706ms
созд. / загр.: 706ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]