ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
25 сообщений из 170, страница 3 из 7
  3  все
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36867093
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
БредятинаКарету, мне, карету! (с)и только эхо привычно разносило: мать... мать... мать... (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2010, 22:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36867400
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
БредятинаВ серьезных СУБД нет никаких ограничений на расширение, в том числе конечным пользователем
Это не СУБД, а конструкторы, ориентированные на конечного пользователя. Собственно СУБД никого до своих метаданных не допускают.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36867659
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
БредятинаИ в наших с Вами РСУБД ничего этого нет. Это, наверное, есть в Вашем приложении:)Да нет, все именно в СУБД. По крайней мере в минимальной конфигурации при установке этой СУБД там есть и метаданные и операторы для их чтения и модификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36867803
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
ChegewareНеужели нельзя вырваться из цепких объятий SQL?
Ну ить БД создаются не тока для того, чтобы занять персонал вводом данных. Имеет значение и спосом манипулирования данными - извлечение инфы. Иначе берите Ворд. Или там барите типа таблу с одной колонкой типа LOB и записью большого объема. И пихайте туда все подряд. Вообще одна табла одна колонка - предел минимальности таблов.

Обычно идут по пути придумывания более выразительных структур или там даже полуструктур, поддержки поведения у объектов. Но там все еще мешает успешеность SQL в РМД.

Вы же взяли реляционные таблицы, но запихали вместо данных структуру: т.е. просто ухудшили семантичность, простоту представления данных известноq МД. А на достоинства реляцинной системы запросов забили. И на что-то расчитываете.

Т.е. если вырваться из цепких объятий SQL можно, то, скорее всего, придумав достойную замену. Новую МД. Но для этого как минимум более или менее удачно понять в чем достоинства РМД. Да и посмотреть на все уже придуманные, понять почему не вытеснили РМД до сих пор.

А Вы собрались вырвать из цепких объятий так просто. Неужели верите, что все в иноформациооных технологиях последние 40 лет настока тупы, что не нашли бы поверхностное решение, будь в нем хоть что-то рациональное?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36868802
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Bogdanov AndreyБредятинаИ в наших с Вами РСУБД ничего этого нет. Это, наверное, есть в Вашем приложении:)Да нет, все именно в СУБД. По крайней мере в минимальной конфигурации при установке этой СУБД там есть и метаданные и операторы для их чтения и модификации.
Да нет в "этой СУБД" никаких метаданных для пользователей:) Они есть для программистов. Смотрите внимательнее на СУБД:)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36868804
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модБредятинаВ серьезных СУБД нет никаких ограничений на расширение, в том числе конечным пользователем
Это не СУБД, а конструкторы, ориентированные на конечного пользователя. Собственно СУБД никого до своих метаданных не допускают.
Нет, это неотъемлемая часть именно СУБД, без которой Система не может Управлять Базой Данных:)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36868808
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Chegeware
Неужели нельзя вырваться из цепких объятий SQL?
В них просто не следовало попадать:) Нужно сначала подумать, а потом обниматься.
То, что РМД и РСУБД абсолютно бесперспективное направление стало понятно примерно к 1980 году:).. Но в декларативном программировании нет, конечно же, ничего плохого.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36868822
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
ChegewareУ кого будет время, посмотрите описание схемы БД:

тут

Статья не претендует на окончательность и возможны изменения.

Полезно рассмотреть пример простой схемы БД.
Тогда сами собой проявятся проблемы:)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2010, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36869411
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Бредятинаэто неотъемлемая часть именно СУБД, без которой Система не может Управлять Базой Данных:)
противоречит
БредятинаДа нет в "этой СУБД" никаких метаданных для пользователей:)
и так всегда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870076
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
БредятинаТо, что РМД и РСУБД абсолютно бесперспективное направление стало понятно примерно к 1980 году

И вот уже более 30ти лет это бесперспективное направление живёт и процветает и даже не очень то сдаёт позиции новомодным Объектным СУБД.

Бесперспективно строительство альтернативных моделей данных на реляционном движке, точнее под SQL. Если уж охота поизвращаться, то нужно понимать, что логическая модель данных должна опираться на методологию проектирования, на физическую структуру хранения и на API, как минимум. Иначе, это пустая трата времени.

У TC неадекватный API, который заточен на РМД, неопределённая физическая структура, которая скорее всего будет очень неоптимальна, если только сама СУБД вдруг не догадается как то упорядочить данные, и не рассмотрена методология, т.е. как моделировать реальный мир в рамках понятий модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870612
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модБредятинаэто неотъемлемая часть именно СУБД, без которой Система не может Управлять Базой Данных:)
противоречит
БредятинаДа нет в "этой СУБД" никаких метаданных для пользователей:)
и так всегда :)
Не тешьте себя иллюзиями:) Как всегда:) Раз нечего сказать по существу:)
Я Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870613
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
mcureenab wrote:

> И вот уже более 30ти лет это бесперспективное направление живёт и
> процветает и даже не очень то сдаёт позиции новомодным Объектным СУБД.
>

Как-то на счёт 30 лет промахнулись. Первые РСУБД появились в начале 1970-х.
Так стало быть 40.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870617
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
mcureenabБредятинаТо, что РМД и РСУБД абсолютно бесперспективное направление стало понятно примерно к 1980 году

И вот уже более 30ти лет это бесперспективное направление живёт и процветает и даже не очень то сдаёт позиции новомодным Объектным СУБД.

Бесперспективно строительство альтернативных моделей данных на реляционном движке, точнее под SQL. Если уж охота поизвращаться, то нужно понимать, что логическая модель данных должна опираться на методологию проектирования, на физическую структуру хранения и на API, как минимум. Иначе, это пустая трата времени.

У TC неадекватный API, который заточен на РМД, неопределённая физическая структура, которая скорее всего будет очень неоптимальна, если только сама СУБД вдруг не догадается как то упорядочить данные, и не рассмотрена методология, т.е. как моделировать реальный мир в рамках понятий модели.
Да, конечно. Все правильно. Логическая модель данных должна опираться на методологию проектирования. А вот "на физическую структуру хранения" - ошибочка:)
Что касается "живет и процветает". Как и торговля наркотиками, оружием, автомобили с двигателями внутреннего сгорания и др. Кто же спорит:) Много всяких гадостей живет и процветает. Это нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870619
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
БредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)других - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870630
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
MasterZiv
mcureenab wrote:

> И вот уже более 30ти лет это бесперспективное направление живёт и
> процветает и даже не очень то сдаёт позиции новомодным Объектным СУБД.
>

Как-то на счёт 30 лет промахнулись. Первые РСУБД появились в начале 1970-х.
Так стало быть 40.


Ну, если уж точно, то 35:) System R
http://citforum.ru/database/digest/sql3.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870637
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
egorychБредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)других - нет.
Конечно, конечно:) Нужно корректно заменить название темы "Сравнение СУБД" на "Сравнение реляционных СУБД". Я это уже предлагал.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870646
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
БредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)
Да какая разница как назвать, все равно никакая СУБД не позволяет конечному пользователю менять структуру БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870670
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модБредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)
Да какая разница как назвать, все равно никакая СУБД не позволяет конечному пользователю менять структуру БД.
Зачем же Вы добавляете новые прилагательные:) Прилагательные вообще нежелательно использовать при обсуждении существа вопроса. "Конечный"... А "промежуточный"? Или "полусредний"?
Не следует уходить от вопроса метаданных. Я уже многократно приводил примеры с MS SQL (перспективы русскоязычных наименований полей, отсутствие описаний элементов метаданных и т.п.).
При использовании РСУБД метаданные находятся в приложении, что совершенно недопустимо.
Действительно, как не называй:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870682
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
_модБредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)
Да какая разница как назвать, все равно никакая СУБД не позволяет конечному пользователю менять структуру БД.
Пользователь безусловно может добавлять характеристики объектов, а также и сами объекты и связи между ними в работающем приложении (без участия программистов-разработчиков). Это давно делается на практике, успешно работает, и чрезвычайно полезно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870689
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Напомню, что я использую пару терминов объект/экземпляр, а не класс/объект.. Чтобы не было недопонимания предыдущего сообщения.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870709
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
БредятинаegorychБредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)других - нет.
Конечно, конечно:) Нужно корректно заменить название темы "Сравнение СУБД" на "Сравнение реляционных СУБД". Я это уже предлагал.ещё раз про имя спросить?

P.S. текущий подфорум называется "Проектирование БД", тема "Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц", фиксируете ещё, куда пишете, не увлеклись борьбой случайно? ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870775
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
egorychБредятинаegorychБредятинаЯ Вам и объяснял много раз, что РСУБД никакие не СУБД:)других - нет.
Конечно, конечно:) Нужно корректно заменить название темы "Сравнение СУБД" на "Сравнение реляционных СУБД". Я это уже предлагал.ещё раз про имя спросить?

P.S. текущий подфорум называется "Проектирование БД", тема "Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц", фиксируете ещё, куда пишете, не увлеклись борьбой случайно? ;-))
Не сочиняйте:) Я борьбой вообще не увлекаюсь... См. мое первое сообщение. Готов обсуждать "минимальное количество таблиц", и уже посоветовал автору рассмотреть пример с простой схемой БД... А в Вами мы же решили "свой" вопрос - нет никаких СУБД, кроме "реляционных":)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870835
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Бредятина wrote:

> Ну, если уж точно, то 35:) System R

Да нет, ровно 40. Манифест в 1970 году вышел.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870968
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Бредятина:
>> Не сочиняйте:) Я борьбой вообще не увлекаюсь...
это воистину великолепно, слишком много борьбы в этом мире, приятно встретить мирного человека ))

>> А с Вами мы же решили "свой" вопрос - нет никаких СУБД, кроме "реляционных":)
мне постоянно кажется, что у Вас есть другой ответ на этот вопрос, но, право, мне никак не удаётся его узнать. Неужели это самая страшная тайна? ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 20:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
    #36870982
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bogdanov Andrey
Участник
БредятинаПользователь безусловно может добавлять характеристики объектов, а также и сами объекты и связи между ними в работающем приложении (без участия программистов-разработчиков). Это давно делается на практике, успешно работает, и чрезвычайно полезно:)
Это действительно делается уже давно, практически во всех РСУБД и успешно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2010, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 170, страница 3 из 7
  3  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схема базы данных SQL с минимальным количеством таблиц
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=36870689&tid=1542330]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 385ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 199ms
total:  675ms
созд. / загр.: 675ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]