powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика названия полей
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
Методика названия полей
    #36481053
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbпойми такую вещь - когда идет разработка - еазвания ДОЛЖНЫ быть нормальными, но при продаже, с учетом того что техподдержка это $$$ - имеет смысл шифровать
$$$ нужно зарабатывать именно на поддержке, а не на запудривании мозгов названиями полей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481055
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я НЕ "за" и НЕ "против"
ибо далеко это от меня ныне :)

но в 2004-м изучал некую ERP (специально не буду говорить "имя", но ERP довольно известная, при чём может работать как с СУБД от MS так и с Oracle)

так вот, там поля именно так и назывались (типа "ABCD0001", "ABCD0002", ........)

Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481058
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а это смотря кому продаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481062
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robb

если это реплика на моё сообщение, то поясни, плз, свою мысль

я в тот момент "трудился" в компании типа дистрибьютор-консалтер соответ. продукта.
какой резон вендору что-то прятать от того, кто продвигает их продукт на "локальный" рынок?

хотя, может они России на генетическом уровне не доверяют :)

Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481066
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шайтан,

и это тоже (про генетику).
дистрибьютеру нужно все знать по максимуму. однако всегда найдется "паршивая овца" которая выведет инсайд за пределы.
потому нужно доверие.
все стремятся к максимальной прибыли, все пути хороши, особенно когда клиент - циничная корпорация.
кушать хочется всем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481075
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robb

да это всё понятно

но согласись, если "эта контора" при разработке НЕ использует "ABCD0001", "ABCD0002", то и при передаче дистрибьютору отого не будет.

неужели ты думаешь, что ERP разрабытовалось с "нормальными" наименованиями, а при экспорте в РФ решили срочно переделать? :))

Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481237
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шайтаннеужели ты думаешь, что ERP разрабытовалось с "нормальными" наименованиями, а при экспорте в РФ решили срочно переделать? :))

человеку с хорошей ассоциативной памятью не большая проблема запомнить условную мнемонику.
система в наименованиях все равно какая то есть.
на первый взгляд кажется что бред.. немного поняв парадигму - все становится понятно.

и появляется человек, котрый "знает как работать с системой", и что происходит далее????

создается рынок этого продукта.

а когда всем все понятно, то как-бы любой и сможет сделать.. рынка, как сам понимаешь, не создаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481241
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рынок услуг грузчиков существует не потому, что кто-то не знает как поднимать тяжести, а потому, что не все хотят(могут) этим заниматься. Каждый должен заниматься своим делом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481245
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

опять ты со своими комментами.. ты о чем? про каких-то грузчиков.. грузчики нужны потому что носить надо.. тормоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481248
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbiscrafm,

опять ты со своими комментами.. ты о чем?
о твоем видении причин рождения рынков, тормоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481251
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

"спрос определяет предложение" - тебе знакомо сиё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481272
Фотография adv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robb,

чего кипятитесь?

Человек дело говорит.

Передавать систему заказчику с такими названиями полей - неуважение к клиенту. Это, как минимум, не поднимет вашей репутации. Также - это неуважение к службе поддержки (вашей/сторонней - неважно). Вместо того, чтобы развивать себя в нужном направлении, люди будут немного понимать парадигму и разбираться в том, что на первый взгляд кажется бредом.

Как сопровождать систему - дело клиента, он уже заплатил деньги. Захочет - обойдётся без вас, не захочет - будет вам счастье.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481398
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
adv,

взгляд с разных ретроспектив. ты не знаешь заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481400
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
advТакже - это неуважение к службе поддержки (вашей/сторонней - неважно). Вместо того, чтобы развивать себя в нужном направлении, люди будут немного понимать парадигму и разбираться в том, что на первый взгляд кажется бредом.

но однажды поняв (парадигму) станут незаменимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481405
Фотография adv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RobbadvТакже - это неуважение к службе поддержки (вашей/сторонней - неважно). Вместо того, чтобы развивать себя в нужном направлении, люди будут немного понимать парадигму и разбираться в том, что на первый взгляд кажется бредом.

но однажды поняв (парадигму) станут незаменимы.А потом, когда продукт накроется или сменят род деятельности, будут обладать никому не нужными знаниями, захламляющими их мозг.
Зато однажды поняли парадигму.

зы. Незаменимые - это не про людей, понявших парадигму :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481406
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbadv,

взгляд с разных ретроспектив. ты не знаешь заказчика.
Причем тут это?

Если поставляемая система уникальна и востребована и вы, как её создатель и поставщик, монопольно владеете рынком - там как поля не назови, какого гавнокода не вставь, всё равно купят, выбора нет, и поддержку у вас же закажут или в крайнем случае у специалистов, которые у вас будут платно обучаться, - так как все дороги ведут к вам. Т. о. такое извращение с названиями полей просто излишне в данном случае.

В другом случае, если на рынке есть конкуренция, то:
1. при большом желании конкурент всё равно обойдет вашу обфускацию,
2. но в большинстве случаев это и не нужно будет, потому как ваши системы будут отличаться лишь маркетинговым успехом и скоростью внедрения тех или иных фич (причем переменным успехом и скоростью).
В этом случае заказчик выберет то, на что он всегда сможет найти специалиста на поддержку, то, где ему не смогут внезапно завысить цену просто потому, что иного выбора, кроме как согласится на это, у него не будет. И если у конкурента система будет без этой обфускации, а у вас с - сомнительно, что успех ждет именно вас, а не конкурента.

IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481409
an0nym
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P. S. Если самим разрабатывать систему изначально с такими названиями полей - это дополнительные затраты дорогих человеко-часов на всех этапах разработки для разбора, на что где что ссылается. Если разрабатывать трансформатор имен, применяемый при релизе - это тоже доп. трата дорогих человеко-часов, причем чем сложнее система - тем больше потребуется. Оба этих варианта конкурентоспособности не добавят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481414
Фотография adv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbadv,

взгляд с разных ретроспектив. ты не знаешь заказчика.Мне не надо его знать.

Я к своим заказчикам стараюсь относиться с уважением. Ко всем. И не навязываю свой сервис. Они уже заплатили за продукт и это тоже неплохо. Некоторые из них занимаются поддержкой как могут, другие имеют мою поддержку.
Для меня самое главное, чтобы заказчик был доволен эксплуатацией продукта.

У вас не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481422
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
advА потом, когда продукт накроется или сменят род деятельности, будут обладать никому не нужными знаниями, захламляющими их мозг.

а им не надо быть топ спецами, мэйнстрим для спецов нужен. там понадобятся недорогие "обслуживатели".
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481424
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
advRobbadv,

взгляд с разных ретроспектив. ты не знаешь заказчика.Мне не надо его знать.

Я к своим заказчикам стараюсь относиться с уважением. Ко всем. И не навязываю свой сервис. Они уже заплатили за продукт и это тоже неплохо. Некоторые из них занимаются поддержкой как могут, другие имеют мою поддержку.
Для меня самое главное, чтобы заказчик был доволен эксплуатацией продукта.

У вас не так?

ну зачем лукавить? скажи честно, если бы все обращались за супортом к тебе, при этом платя ну например 1000 зелени в год и продукт поставлен в 5000 предприятий (в моем случае)..
не заманчиво разве? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481432
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
an0nymЕсли поставляемая система уникальна и востребована и вы, как её создатель и поставщик, монопольно владеете рынком - там как поля не назови, какого гавнокода не вставь, всё равно купят, выбора нет, и поддержку у вас же закажут или в крайнем случае у специалистов, которые у вас будут платно обучаться, - так как все дороги ведут к вам. Т. о. такое извращение с названиями полей просто излишне в данном случае.

попал в точку.

но они захотят поковырять базу, найти семантику и навесить на нее свою (нелегальную) логику.
я понимаю что настоящий хакер все сделает, но оттянуть момент...
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481443
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbпойми такую вещь - когда идет разработка - еазвания ДОЛЖНЫ быть нормальными, но при продаже, с учетом того что техподдержка это $$$ - имеет смысл шифровать
Названия относятся к логике. SQL обеспечивает доступ по содержанию - это одно из его существенных достоинств. Закрывая такими именами содержание, Вы в значительной мере утрачиваете это достоинство в Вашей БД.
Причем как Вам сказали кроме разработки есть сопровождение.
Оно тоже возрастет в цене. А качество ниже из-за ущерба логике. Т.е. качество хуже, а сопровождение, да и разработка дороже. Т.е. может пострадать конкурентоспособность продукта.
Для разных задач должны быть свои средства: шифровка не должна обеспечиваться за счет логики. Есть всякие там аутентификации, разганичения прав и т.д. Но те кому нуно должны работать с нормальной логикой.
Такая "шифровка" может оказаться хуже средств специализированных на шифровании: расшифруют кому нуно, скоре всего.
В общем применение средств не по назначению, в общем случае проигрывает специализированным средствам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481473
Фотография Robb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

я согласился что во время разработки имеет смысл оставлять семантику.
а вот в поставке пока не уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36481579
Фотография adv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robbну зачем лукавить? скажи честно, если бы все обращались за супортом к тебе, при этом платя ну например 1000 зелени в год и продукт поставлен в 5000 предприятий (в моем случае)..
не заманчиво разве? :)честно не скажу, не мой случай.

Но, таким способом, не заманчиво :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика названия полей
    #36483232
maniac85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне интересно, база без приложения делается, сама по себе?
если да, то какой мазохист станет к ней приложение писать?
если нет, то зачем эти ухищрения? в страхе что местные хакеры на нее свое приложение приделают лучше вашего и платить перестанут?)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика названия полей
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]