|
|
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет проблем. Риторический вопрос: почему все велосипедостроители так обидчивы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2009, 22:39 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621Риторический вопрос: почему все велосипедостроители так обидчивы? А чего тут непонятного ? Открой свою тему и излагай - в чем ты там "Уже. И давно". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 00:38 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЕсли кого-то, все-таки, интересует эта тема - рад буду продолжить. Очень интересует тема фигни и велосипедостроения! С удовольствием послушаю о новейших достижениях в этой области. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 11:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA.....Сначала, ест-нно, общие принципы. Общие принципы весьма просты. Данные (информацию) надо 1. Загружать (Запись). 2. Хранить 3. Управлять 3а. Сортировать 3б. Выводить к интерфейсу 3в. Группировать 3д. Перегружать туда сюда 3е....ж...з...я Что-то там с поиском 4. Обеспечивать безопасноть 5. Удалять (деактивировать) Общие принципы в конце концов сводятся к четырём командам: CREATE READ UPDATE DELETE Одним словом называется CRUD. Вот выполнением этих команд в долгосрочном варианте и занимается наука Управления Информационными Системами. Management of Information Systems . Существует ещё один маленький нюанс под названием Business Intelligence что можно перевести как Бизнес-аналитика. TEMHOTAА какова альтернатива ? Дадим ТЕМНОТЕ лучик света Naroto знало проекты которые двигались в этом направлении вам бы порекомендовало вести свои поиски в Облаках. таким условным названием обзывают именно вот те самые объёмы данных которые должны быть сохранены непонятно где в удобном пользователю формате. наверно Облачности или полная виртуализация хранилищ и будет в конце концов требуемым ресурсом для поддержания этих систем. Облачности - очень новое понятие. Там три основы : SaaS, IaaS, PaaS. Software as a Service Infrastructure as a Service Platform as a Service. Кто то упомянул здесь выше azure.com - это одна из платформ (microsoft), google тоже зашёл в Облака, там мутно всё - но если хотите разобарться - от Naroto Вам респект ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2009, 23:28 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 11:00 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что означает: "Naroto" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 11:02 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAА что означает: "Naroto" ? Немного объяснений этому "странному нику" . Но и другие версии интересны. Например эта. . На самом деле мы не знаем всех деталей наших имён. Как сказал бы остап ибрагимович - "Родителям скажите спасибо" ( Что в имени тебе моём... © Dr Faustus) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 16:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA, Кстати о родственных связях между ником ТЕМНОТА и Naroto... Naroto как раз и смотрит в темноту. Ну или ночь... Обратите внимание.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 16:36 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обратил ... :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2009, 17:45 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Narotoв этом направлении вам бы порекомендовало вести свои поиски в Облаках.... В той трактовке, как это дано в Википедии, мы используем относительно давно. Но это уже след уровень обобщения и абстрактности. Мой же вопрос - на предыдущем уровне абстракции (или ступеньке лестницы, если хотите). А Вы не хотите полнять эту тему (Облака) отдельно ? Я бы с удовольствием послушал тех, кто уже имеет практический опыт. Это было бы крайне полезным. Впрочем, я НЕ обижусь, если Вы продолжите эту тему здесь и возглавите "процесс". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 09:37 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может, и немного не в тему, но у Вас довольно расплывчатая конечная цель. Как я понимаю, с технической стороной дела более-менее разобрались - распределенные сервера и вычисления, дублирование информации и прочее, что уже активно используется, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/SETI@home]SETI . Осталась проблема с логической частью. Не так давно писал диплом, формально по очень прикладной тематике (автоматизация проектирования военного строительства по имеющимся комплектным технологиям - то есть известна технология и есть для нее станадартные элементы, то есть нужно только описать формально процесс сборки), фактически иссследовались методы и методики описания произвольных инженерных (то есть весьма сильно формализованных!) знаний (описать, например, психику на порядок сложнее, если вообще реально). Сразу оговорюсь, что в моем (да и в Вашем, судя по предыдущим постам) контексте речь идет не о БД, а о базе знаний. Если не знаете разницы, то читайте статьи про ИИ(искусственный интеллект). Задача в общем виде при попытках раскопки была неподъемной в обозримом будущем. Некорые выводы, полученные в результате, таковы (под знаниями дальше понимается узкая часть инженрно-прикладных знаний): 1) Все известные знания человечества делятся на 3 группы - акисоматические (те, которые не требуют или не имеют доказательств и получены в основном опытным путем. Пример: 5 аксиом планиметрии, на которых строится ВСЯ остальная планиметрия). Количество знаний, объявляемых аксиоматическими, сильно разнится в зависимости от области (та же геометрия и, например, религия, где доля аксиоматических знаний на порядки выше); - знания вывода. Механизмы построения логических заключений, формализованные в математической логике как правила вида "Если А и Б верно, то верно В". Не забываем об альтернативных методах вывода типа нечеткой логики и генетических алгоритмах ); - выводимые знания, полученные путем применения знаний вывода к аксиоматическим и к ранее полученным выводимым знаниям; 2) Вся информация о мире (в рамках доступной и необходимой модели, естественно) может быть формально описана с помощью механизма знаний на спец языке (например, типа Пролог). Однако в эту штуку тяжело укладываются статистические и слабоформализованные описания объектов, которые могут дополнятся и изменятся в процессе существования базы, или же предельный переход знаний и законов (например, классическая механика предельный случай релятивистской) Есть кое какие другие выводы, но это уже интеллектуальная собственность:) Так что могу Вас заверить, что задача это в прикладном и общем виде вряд-ли будет разарешена в ближайшее время. Методики хранения, а главное - взаимодествия информации между собой практически неизучены в подобном контексте. Так что у Вас огромное поле для творчества ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 16:50 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakama, спасибо. Смотрите письмо в привате. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 17:06 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA В той трактовке, как это дано в Википедии, мы используем относительно давно. Честно сказало бы что Naroto не читало Wiki. Naroto смотрело результаты некоторых внедрений. Пока небольших. Облака - ну очень новая концепция. Это выглядит оно как нечто уже кем то где то слыханное. Потому как ВСЁ НОВОЕ как мы знаем - хорошо забытое старое. Представьте себе 1980 год... Microsoft ещё .... ну даже и не писал в штанишки. Появился тока тока первый более менее приличный процессор - не подумайте что INTEL: Zilog-8000. Но зато полным ходом шли бои между IBM, DEC и.... АТ&Т за мировое господство в области компьютеростроения. O SUN Micro, Lotus Software, Microsoft, Compaq, Linux и так далее никто пока не слыхал, но зато все знали что машинное время стоит очень дорого. TEMHOTAА Вы не хотите полнять эту тему (Облака) отдельно ? Вот тогда - именно тогда можно сказать что существовали облака. TEMHOTAМой же вопрос - на предыдущем уровне абстракции (или ступеньке лестницы, если хотите). Потом они рассеялись и наступило ясное примолинейное развитие вертикальных систем. Почти тридцать лет спустя - небо опять затянули облака. Что это такое. (СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ человека излагающего мысли под именем Naroto) TEMHOTAВпрочем, я НЕ обижусь, если Вы продолжите эту тему здесь и возглавите "процесс". Облака - это система решения проблем бизнес приложений. Пользователю предоставляется возможность почасово (поминутно, посуточно, помесячно и так далее) использовать некие неограниченные виртуальные компьютерные ресурсы гарантированные по масштабируемости и доступности. Пользователю также предоставляются средтва построения этих систем или просто перегрузки данных в уже существующие пред-подготовленные системы общего назначения - как то Бухгалтерия, Склад, Аптека, Магазин, Видео- аудио- медиа- салон (или любая другая Система Автоматизированного Управления Информацией) . Вы спросите - не то же самое ли было во времена IBM 350/390? Именно то же и было но только в очень зачаточном и дорогом варианте. Сегодня - все эти ресурсы - стоят копейки , информация стала ликвидной, и если бы не создавать эти самые облака - через которые информацию можно грузить как на кладбище - весь софтверный мир очень скоро стал бы бесплатно-воздушным. Посмотрите как шустро - всего за 10-15 лет существования - опен сорс проглатил львиную долю рынка. Появился другой рынок - непонятный пока никому - как он может жить ??? - без денег. Один Google со своим бесконечно простым способом бесплатного поиска грохнул десятки - сотни информационно поисковых компаний. С немалым оборотом между прочим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 17:23 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakama Так что могу Вас заверить, что задача это в прикладном и общем виде вряд-ли будет разарешена в ближайшее время. Методики хранения, а главное - взаимодествия информации между собой практически неизучены в подобном контексте. Так что у Вас огромное поле для творчества Базы знаний и проблемы искусственного интеллекта конечно на слуху у всех последние 35 лет. Кое что сделано. Например появились системы различных распознаваний - как то распознаваний речи, мимики лица, отпечатков пальцев, различных летающих объектов и так далее. Нельзя сказать что мы стоИм на месте, Ув kamakama. Из систем различных распознаваний и хранения (в том числе и поиска внутри сохранённых данных) и состоит весь процесс построения этих самых баз знаний. Объёмы вырастают в геометрической прогрессии. Уже нужны системы оптимизации систем оптимизации построенных на основе систем оптимизации.. Во как Naroto ругнулось... Так что мы без работы не останемся - Даже Вашим детям хватит. Дети Naroto уже разрабатывают системы для изучения систем управления данными написанных в своё время (в том числе и) Naroto. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2009, 19:57 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, Все это так. Только немного про разное говорится. Вы говорите про оптимизацию "на лету", оптимизаторы оптимизаторов... Это есть, УЖЕ разработана (и запатентована в России, и не только) многоуровневая система для решения графовых и множественных задач. Сначала пишется задача на языке множеств (на уровне элементарных операций вхождения, пересечения, отрицания и пр.), после чего опять таки пишется алгоритм решения на уровне множеств. Далее специальный транслятор превращает это в код на компилируемом языке, уже подобрав и оптимизировав порядок вызова процедур, циклов, рекурсий и, самое главное, структур данных дял хранения (массивы, спсики, деревья и пр.) основываясь на статистике операций заложенном алгоритме. После чего компилисят бинарник, оптимизированный под решение конкретной задачи Это мягко говоря непростая задача может используется много где, например, в САПР. Но я хотел сказать о другом. Про объемы информации и их взаимодействие - это хорошо. Про существующие решения по распознаванию - тоже неплохо. НО у всех этих вещей есть один минус - они узко заточены. Программу, способную распознать отпечатки пальцев, нельзя натравить на сличение лиц, например, алгоритм ее работы ВСЕГДА жестко определен. В моем предыдущем посте были затронуты вопросы, связанные с хранением и выбором доступных механизмов получения новых знаний среди имеющихся. Причем независимо от их природы. То есть как хранить сами алгоритмы и выбирать их в зависимости от вида и рода доступной информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 10:53 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин.. скока букф ни о чем. Чё хотел узнать афтар топега так и непонятно. Кароч... клинопись на граните рулит. Через 20тыс. лет прочитают, энергонезависима, не горит, не боицца осадков и смены стандартов. Ниодно совр. решение не сравнится по надежности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 11:54 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVКароч... клинопись на граните рулит. Через 20тыс. лет прочитают, энергонезависима, не горит, не боицца осадков и смены стандартов.Увы, смены стандартов боится. Сейчас до сих пор не все таблички и не все древние языки расшифровали. Т.е. писать надо, как минимум, на трех языках. Ссылку на Розеттский камень уже давали выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 12:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVБлин.. скока букф ни о чем. Чё хотел узнать афтар топега так и непонятно. Почему же. Есть те, кто откликнулся и помог своим мнением. За что им большое спасибо. Кое в чем я еще более утвердился в своем мнении. Но о многом следует подумать. Ежели кто-то еще захочет помочь, прошу в приватную переписку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 11:52 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakamaНО у всех этих вещей есть один минус - они узко заточены. Программу, способную распознать отпечатки пальцев, нельзя натравить на сличение лиц, например, алгоритм ее работы ВСЕГДА жестко определен. ............. Причем независимо от их природы. То есть как хранить сами алгоритмы и выбирать их в зависимости от вида и рода доступной информации. Коллега, наша жизнь состоит из различных уровней познания. Сначала мы познаём как дышать, потом как присасываться к чему то чтобы поесть. Потом мы учимся потужится чтобы каки-маки {это японское блюдо такое} вышли, потом мы учимся говорить слово за словом. Потом где то у нас прорезаецца умение ползать, ходить, прыгать и так далее.. Вы следите за мыслею Naroto? Умение говорить ну никак не влияет на наше умение выделять каки-маки (ну разве что узко заточенные)... И наоборот. просто один из множества знаний преобретённых в далёком детстве. Так что создать универсальное средство употребления и переработки чего-то зачем-то скорее всего нам и не понадобится. Во всяком случае на начальном этапе. это фотоплёнка (и магнитофонная лента) были крутым скачком в развитии носителей информации. Когда Вы последний раз видели чёрно белую фото плёнку? Или бабины 575 м для Романтики 203? А ведь какой дифицит был... Ну да - это я о том что любые знания и системы хранения этих самых знаний проходят так называемые эволюционные этапы развития... Вот Google например решил задокументировать в электронном формате все существующие библиотеки мира - отличная идея на мой взгляд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:03 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
self Вот Google например решил задокументировать в электронном формате все существующие библиотеки мира - отличная идея на мой взгляд. Ну да - и они НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ни чёрно-белую фотопечать ни магнитную ленту. Заметте. А ведь чем каждый из способов не универсальный способ электронного документирования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:09 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto Представьте себе 1980 год... Microsoft ещё .... ну даже и не писал в штанишки. Naroto побывало в Boston Science Museum и открыло для себя инетерсный факт появления компании Micro-Soft в 1975 году Из истории появления персонального компьютера Altair 8800 на основе конструктора "ОчУмелые Ручки"Around this time Roberts received a letter from a Seattle company asking if he would be interested in buying its BASIC programming language for the machine. He called the company and reached a private home, where no one had heard of anything like BASIC. In fact the letter had been sent by Bill Gates and Paul Allen from the Boston area, and they had no BASIC yet to offer. When they called Roberts to follow up on the letter he expressed his interest, and the two started work on their BASIC interpreter using a self-made simulator for the 8080 on a PDP-10 minicomputer. They figured they had 30 days before someone else beat them to the punch, and once they had a version working on the simulator, Allen flew to Albuquerque to deliver the program, Altair BASIC (aka MITS 4K BASIC), on a paper tape. The first time it was run, it displayed "Altair Basic," then crashed, but that was enough for them to join; the next day, they brought in a new paper tape and it ran. The first program ever typed in was "2+2," and up came the "4." Gates soon joined Allen and formed Microsoft, then spelled "Micro-Soft". Перевожу:Примерно в это же время Робертс получила письмо от компании из Сиэтла с просьбой, если он будет заинтересован в покупке языка программирования BASIC для этой машины. Он позвонил в компанию и попал в частный дом, где никто не слышал ничего подобного языка BASIC. На самом деле, письмо было отправлено Биллом Гейтсом и Полом Алленом из Бостона, и Никакого языка программирования у них не было. Когда они позвонили Робертсу в след за письмом, и убедили его, он выразил свою заинтересованность, и оба начали работу над интерпретатором BASIC с помощью самодельного тренажера для 8080 PDP-10 миникомпьютеров. Они расчитали что у них всего 30 дней прежде чем их вышибут нафик, и как только появилась версия работающая на тренажере, Аллен вылетел в Альбукерке, чтобы показать программу, Altair BASIC (ака MITS 4K BASIC), на бумажной ленте. Впервые будучи запущенной, она вывела на экран "ALTAIR" BASIC", а грохнулась, но этого было достаточно, чтобы чтото пошло, а на следующий день они принесли новую бумажную ленту и язык заработал. Первая программа в которой были набраны в "2 + 2", и получено "4." Гейтс вскоре объединились с Алленом и сформировали Microsoft, в то время известный как "Micro-Soft". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 21:41 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Naroto, своеобразная у Вас манера выражать мысли, от третьего лица... Наверное, хотите подчеркнуть свою значимость. Пусть так. А про то, что я написал - исследовались тогда не хранилища информации, а методы хранения и получения знаний, обобщенных и не привязанных к конкретике. Кстати, на сегодняшний день не существует полной и более менее четкой модели мышления и памяти человека. Нейронные сети -самая грубая пародия на этот механизм ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 17:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kamakamaсвоеобразная у Вас манера выражать мысли, от третьего лица... Наверное, хотите подчеркнуть свою значимость. Нет, Ув. kamakama, Naroto не выражало мыслей от третьего лица. Naroto просто среднего рода. Точнее и Мужского и Женского. Чтоб не путатьсо решило писать в стиле Среднего Рода. Если Вы думаете что это придаёт значимости... Тогда ладно. Теперь по теме. Действительно - нейронная модель мышления не выдерживает никакой критики. Более того ни одна из существовавших доктрин не в состоянии объяснить этот феномен. Феномен мышления имеется ввиду. Поэтому и Искусственный Интеллект и его создание прямо скажем... попытка глупая. Проще описать обратный процесс - Мы знаем что Компьютеры состоят из hardware и software. Сначала собирается всё железо а потом оно наполняется программами. Так? Если древне-философские изыскания о происхождении человека свести именно к аналогичному процессу - всё становится на свои места - мы получаем {извне} свои тела, и в нас загружают наше мышление {Тоже извне} Но тут то и теория эволюции Дарвина приходит в тупик. Ведь должен же быть КТО ТО кто этим занимается. Naroto имеет ввиду загрузку. Обратите внимание что и самому Дарвину НЕКТО подсказал его идею. Кроме того и Мендель со своей теорией развития доминантных и рецессивных признаков и Менделеев со своей таблицой приснившейся ему однажды да и Мендельсон со своей музыкой по какой то причине становятся в один ряд однокоренных однофамильцев: Мендель-Менделеев-Мендельсон... kamakama ... Занятно- не находите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 19:06 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NarotoНо тут то и теория эволюции Дарвина приходит в тупик. Вообще-то, вроде бы Дарвин не выдвигал ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ, как таковую ??? Его труд называется : "Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь". NarotoМендель-Менделеев-Мендельсон... kamakama ... Занятно- не находите? А как Тесла укладывается в этот ряд ? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 23:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=36185112&tid=1543056]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
174ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
5ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 213ms |
| total: | 468ms |

| 0 / 0 |
