|
|
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ? Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2009, 22:16 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что именно вас интересует? Формат файлов, ПО, железо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.08.2009, 23:15 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет. Железо, ПО , файлы - это вторично. Сначала, ест-нно, общие принципы. Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик). А какова альтернатива ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 09:19 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAЧто можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ? Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ...текстовые файлы (да и то - кодировки могут меняться), тогда бумажные носители ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 09:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAА какова альтернатива ?Альтернатива - утки ! (с) анек ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 10:24 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наиболее долговечный материал - камень. Наскальные надписи и рисунки до сих пор читаемы. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 10:43 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу: 1. курсач на концептуальную тему ? 2. просто поумничать ? От ПО не зависят общепринятые стандарты. Следуйте им и наступит щасте. Причем тут железо ? Весь прикол именно в ПО, ибо без ПО железо не работает. Соседние поколения ПО обычно совместимы, поэтому бояцца про потерю информации из-за несовместимости глупо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAНет. Железо, ПО , файлы - это вторично. Сначала, ест-нно, общие принципы. Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик). А какова альтернатива ? Ну, если вы видите тупик в терабайтах реляционных данных, то что тогда COBOL и его форматы хранения, на котором уже лет 49 и до сих пор до 70% данных западного мира обрабатывается? На самом деле не надо изобретать велосипед. Смотрите, как это у Google. Строится сильно избыточный кластер на дешевом стандартном железе. Дублируется в другой части света. Железо изолировано от приложения, так, чтобы замена сегодняшнего стандарта (Core2, SATA, Gbit Ethernet) на послезавтрашний (Core80 на 80 ядер, голографическая память, TBit Ethernet) проходило гладко. Вылет любой железки в дата-центре не приводит ни к падению всего кластера, ни даже к пропаданию данных. ОС-открытая, изученная вдоль и поперек. Данные хранятся либо в своем хорошо документированном простом формате (тот же текст, и индексы к тексту), либо опять же в открытой СУБД. Обязательно следить за наличием документации на все решения, проводить учения про сбои и восстановление после них, проводить регулярно оценку надежности и плановую замену железа. Тогда и через 100 лет найдутся айтишники и консалтеры, способные это сопровождать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:38 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 11:41 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо, Гликоген2. Вы правильно подметили мой интерес в вопросе и сделали акцент на слове "ДАННЫЕ" (а не информация). Надежность хранения (физическое) - это, конечно, важнейший вопрос. Но ведь есть еще проблема не менее важная: чтоб не получилась мусорная свалка, которую конечный Пользователь не разгребет через n-е кол-во лет. Когда разговор идет о строго регламентированных и "очерченных" задачах (например, бухгалтерия, склады и т.д.) - все ясно. Информ. модель хранящихся данных не сильно изменится. И сами объекты аналитического учета останутся практические без изменения (план счетов, проводки, субконто и т.д.). А если задачи связаны с прикладными областями, понимание которых быстро расширяется, уточняется и даже в корне меняется ? А как быть со "старыми" данными ? А как их сращивать с "новыми" ? А как из всего этого "сверстать" информацию ? Опыт показывает, что в случае даже нескольких сот таблиц в базе данных это уже существенная проблема. Вот в чем суть моего интереса (и моего вопроса в контексте этой темы). Т.е., ПО и "железо" я пока что не думал затрагивать. Но все равно, спасибо за внимание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 18:26 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То ТЕМHOTA: RDF (Resource Description Framework), OWL (Web Ontology Language), SemanticGRID? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 19:18 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АнатоЛой - заранее спасибо. Но если можно - попроще ... Если надо что-то скачать - оставьте ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 21:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СоГраждане и Граждане. А также - НЕ граждане, но Sapiense (не зависимо от вида ...) Я не первую секунду в этом вопросе. (начинал еще с dBase-III+). А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ). И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ... Поэтому - просьба по существу ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.08.2009, 21:42 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю использовать кроссплатформенную базу данных например Firebird плюсы - нет привязки к операционке - терабайта данных надеюсь хватит - и до кучи бесплатная Просьба меня извинить за рекламу, скорее всего под эти условия подходит еще несколько СУБД например MySQL, но я фанат Firebird ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 09:49 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA(начинал еще с dBase-III+). А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ). И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ...Ого ! Я так понимаю, топик создан для сбора инфы для очередной лекции для студентов. Не ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 10:34 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читал я когда-то давно обзорную статью про такое (рассчитанное на десятки лет) хранилище. Там, помимо многократного дублирования носителей информации еще хранился на консервации трехкратный (или больше, уже точно не помню) полный комплект оборудования (вплоть до шнуров, винтиков и прочей мелочи) и носителей со всем ПО, которое может понадобиться для развертывания, начиная с ОС, драйверов и т.п. И все это хозяйство по четкому регламенту должно проходить проверки, ревизии и т.п., включая периодическое испытательное развертывание всего комплекса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 11:44 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoft - "инструментарий" это важно. Но сначала - методика формирования сущностей (если возможно). Shadow Of Sun - здесь мы почти что коллеги (я "думаю" в контексте Interbase), но это тоже всего лишь инструментарий. Грубо говоря: не принципиально - китаец или англичанин (на каком языке думаешь) - главное, что думаешь. LSV - генерируй мысли, а не догадки и гипотезы (это не детектив) ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 21:14 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTA, Честно говоря, пока не очень понятно, что именно Вы хотите спросить. В частности, это хранилище должно быть все эти десятки лет в оффлайне, только чтение, чтение-запись при фиксированной структуре БД, чтение-запись с эволюционирующей структурой БД или еще в какому-то другом режиме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 21:35 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Надо рассмотреть несколько вопросов для долговременного хранения. 1. операционная система (через 10 лет нынешних операционок не останется, кроме как в музеях). СУБД должна быть либо кроссплатформенной или как вариант на Jave. 2. сама СУБД должна развиваться все это время. Для этого она должна быть достаточно массовой и портируемой, и до кучи разрабатываемой не одной монопольной фирмой, а каким то сообществом. 3. хранение данных Минимум кластеры с многократным дублированием данных 4. структура данных в базе Данные должны в процессе работы корректно разделяться на кратковременные и долговременные в смысле что нужно постоянно - в рабочей базе, а то что изредка - храниться в приаттаченной базе. 5. Железо Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64 И если через 10 лет ты поставишь ее на мобильник и она не будет сильно глючить, то концепция выбрана правильно. P.S. Пусть меня поправят если что-либо упустил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 23:23 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Shadow Of Sun5. Железо Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64Сейчас, например, почти нереально найти работоспособное железо 10-ти летней давности. А 30 лет назад не существовало ни одного или почти ни одного разъема, из тех, что употребляются сейчас. Я уж не говорю про совместимость интерфейсов. Так что тут путей вижу два: 1) хранить все необходимое с запасом. 2) постоянно мигрировать на современное железо и ПО. Какой выбрать путь - зависит от многих факторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.08.2009, 23:33 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Категорически с вами согласен резюмирую база не должна быть привязана к железу и софту: т.е. написана таким образом, что бы с минимальными переделками работала в большинстве современных СУБД, а интерфейс, судя по всему например на Java. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 02:40 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту". А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять : 1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы. 2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО. 3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу. В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 09:59 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В догонку. Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира, то почти все многообразие можно свести к нескольким существенным категориям : 1. Объект (или процесс) 2. Численные свойства объекта (процесса) : - плотность, - температура, - балансовая стоимость, - оклад и т.д.д 3. Перечислимые свойства объекта (процесса) : - цвет(значения: красный, синий и т.д.) - темперамент чел-ка (значения: холерик, сангвиник и т.д.) - характер насыщени пористой среды (значения: вода, эмульсия и т.д.) - и т.д. 4. Атрибуты ЭТИХ свойств (источник информ., актуальность во времени и прострастве, достоверность, аномальность состояния объекта, условия исследов. и т.д.) 5. Комплексность ЭТИХ же свойств (например: для оценки погоды измеряют одновременно давление, темп., скорость и направ.ветра и т.д.) 6. Контекст проявления конкретной реализации свойств объекта (процесса) на момент их регистрации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 10:25 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
TEMHOTAПолностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту". А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять : 1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы. 2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО. 3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу. В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь".Имхо, требования "база не должна быть привязана к софту" и "гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения" противоречат друг другу. Причем чем больше достигаете совершенства в одном, тем хуже будет другое. Для максимальной отвязки от софта, имхо, идеально подходят text-based (TSV, CSV, XML и т.п.) форматы, но они же и наименее гибкие. "Без специального ПО" - тоже непонятный тезис. СУБД - это специальное ПО или нет? И почему "без какого-либо описания"? Документирование уже отменили или отменят в ближайшие 50 лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 10:42 |
|
||
|
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира Боюсь, только в Вашей голове такая классификация. В других головах окружающий мир не классифицируется (просто в силу недостатка знаний об окружающем мире), а описывается. Для таких описаний есть семантические модели, которые принципиально отличаются от классификаторов тем, что понимают и представления, и связи, и состояния. Совет: бросайте заниматься фигней, начните с корректной модели того, что Вы назвали "универсальной ИС". В этом форуме регуляоно описываются попытки построить что-то "универсальное", и такие попытки регулярно же терпят неудачу. Не Вы первый, не Вы последний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.08.2009, 11:00 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=36167372&tid=1543056]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
156ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 200ms |
| total: | 456ms |

| 0 / 0 |
