powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
25 сообщений из 94, страница 1 из 4
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36164938
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ?
Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36164988
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что именно вас интересует?
Формат файлов, ПО, железо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165320
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нет. Железо, ПО , файлы - это вторично.
Сначала, ест-нно, общие принципы.
Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик).
А какова альтернатива ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165349
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TEMHOTAЧто можно использовать в качестве этого, чтобы не было концептуальных ограничений (на расшифровку и доступ к информации) ?
Чтобы не было зависимости от ПО (и, как следствие, платформ ОС) и т.д. ...текстовые файлы (да и то - кодировки могут меняться), тогда бумажные носители
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165438
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TEMHOTAА какова альтернатива ?Альтернатива - утки ! (с) анек
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165495
RENaissance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наиболее долговечный материал - камень. Наскальные надписи и рисунки до сих пор читаемы.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165649
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по сабжу:
1. курсач на концептуальную тему ?
2. просто поумничать ?

От ПО не зависят общепринятые стандарты. Следуйте им и наступит щасте.
Причем тут железо ? Весь прикол именно в ПО, ибо без ПО железо не работает.
Соседние поколения ПО обычно совместимы, поэтому бояцца про потерю информации из-за несовместимости глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165665
Гликоген2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
TEMHOTAНет. Железо, ПО , файлы - это вторично.
Сначала, ест-нно, общие принципы.
Если реляционность - все понятно (несколько тысяч тесно связанных таблиц, терабайты данных и ... тупик).
А какова альтернатива ?

Ну, если вы видите тупик в терабайтах реляционных данных, то что тогда COBOL и его форматы хранения, на котором уже лет 49 и до сих пор до 70% данных западного мира обрабатывается?

На самом деле не надо изобретать велосипед.
Смотрите, как это у Google.
Строится сильно избыточный кластер на дешевом стандартном железе. Дублируется в другой части света.
Железо изолировано от приложения, так, чтобы замена сегодняшнего стандарта (Core2, SATA, Gbit Ethernet) на послезавтрашний (Core80 на 80 ядер, голографическая память, TBit Ethernet) проходило гладко.
Вылет любой железки в дата-центре не приводит ни к падению всего кластера, ни даже к пропаданию данных.
ОС-открытая, изученная вдоль и поперек.
Данные хранятся либо в своем хорошо документированном простом формате (тот же текст, и индексы к тексту), либо опять же в открытой СУБД.
Обязательно следить за наличием документации на все решения, проводить учения про сбои и восстановление после них, проводить регулярно оценку надежности и плановую замену железа.
Тогда и через 100 лет найдутся айтишники и консалтеры, способные это сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36165670
Гликоген2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость


Типовой сервер Google.
У них их сотни тысяч.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36166859
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо, Гликоген2.

Вы правильно подметили мой интерес в вопросе и сделали акцент на слове "ДАННЫЕ" (а не информация).
Надежность хранения (физическое) - это, конечно, важнейший вопрос.
Но ведь есть еще проблема не менее важная: чтоб не получилась мусорная свалка, которую конечный Пользователь не разгребет через n-е кол-во лет.
Когда разговор идет о строго регламентированных и "очерченных" задачах (например, бухгалтерия, склады и т.д.) - все ясно. Информ. модель хранящихся данных не сильно изменится.
И сами объекты аналитического учета останутся практические без изменения (план счетов, проводки, субконто и т.д.).
А если задачи связаны с прикладными областями, понимание которых быстро расширяется, уточняется и даже в корне меняется ?
А как быть со "старыми" данными ?
А как их сращивать с "новыми" ?
А как из всего этого "сверстать" информацию ?
Опыт показывает, что в случае даже нескольких сот таблиц в базе данных это уже существенная проблема.
Вот в чем суть моего интереса (и моего вопроса в контексте этой темы).
Т.е., ПО и "железо" я пока что не думал затрагивать.

Но все равно, спасибо за внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36166936
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То ТЕМHOTA: RDF (Resource Description Framework), OWL (Web Ontology Language), SemanticGRID?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36167038
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АнатоЛой - заранее спасибо.
Но если можно - попроще ...
Если надо что-то скачать - оставьте ссылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36167042
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СоГраждане и Граждане. А также - НЕ граждане, но Sapiense (не зависимо от вида ...)

Я не первую секунду в этом вопросе.
(начинал еще с dBase-III+).
А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ).
И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ...

Поэтому - просьба по существу ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36167372
Shadow Of Sun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Предлагаю использовать кроссплатформенную базу данных
например Firebird
плюсы
- нет привязки к операционке
- терабайта данных надеюсь хватит
- и до кучи бесплатная
Просьба меня извинить за рекламу, скорее всего под эти условия подходит еще несколько СУБД
например MySQL, но я фанат Firebird
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36167468
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TEMHOTA(начинал еще с dBase-III+).
А до этого ... еще лет 10 (с ES ЭВМ).
И даже с Проминь (вряд ли кто-то помнит) ...Ого ! Я так понимаю, топик создан для сбора инфы для очередной лекции для студентов. Не ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36167664
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читал я когда-то давно обзорную статью про такое (рассчитанное на десятки лет) хранилище.
Там, помимо многократного дублирования носителей информации еще хранился на консервации трехкратный (или больше, уже точно не помню) полный комплект оборудования (вплоть до шнуров, винтиков и прочей мелочи) и носителей со всем ПО, которое может понадобиться для развертывания, начиная с ОС, драйверов и т.п. И все это хозяйство по четкому регламенту должно проходить проверки, ревизии и т.п., включая периодическое испытательное развертывание всего комплекса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168784
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
miksoft - "инструментарий" это важно. Но сначала - методика формирования сущностей (если возможно).
Shadow Of Sun - здесь мы почти что коллеги (я "думаю" в контексте Interbase), но это тоже всего лишь инструментарий. Грубо говоря: не принципиально - китаец или англичанин (на каком языке думаешь) - главное, что думаешь.
LSV - генерируй мысли, а не догадки и гипотезы (это не детектив) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168800
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TEMHOTA,

Честно говоря, пока не очень понятно, что именно Вы хотите спросить.
В частности, это хранилище должно быть все эти десятки лет в оффлайне, только чтение, чтение-запись при фиксированной структуре БД, чтение-запись с эволюционирующей структурой БД или еще в какому-то другом режиме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168862
Shadow Of Sun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Надо рассмотреть несколько вопросов для долговременного хранения.
1. операционная система (через 10 лет нынешних операционок не останется, кроме как в музеях).

СУБД должна быть либо кроссплатформенной или как вариант на Jave.
2. сама СУБД должна развиваться все это время.

Для этого она должна быть достаточно массовой и портируемой, и до кучи разрабатываемой не одной монопольной фирмой, а каким то сообществом.
3. хранение данных

Минимум кластеры с многократным дублированием данных
4. структура данных в базе

Данные должны в процессе работы корректно разделяться на кратковременные и долговременные
в смысле что нужно постоянно - в рабочей базе, а то что изредка - храниться в приаттаченной базе.

5. Железо

Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64

И если через 10 лет ты поставишь ее на мобильник и она не будет сильно глючить, то концепция выбрана правильно.

P.S. Пусть меня поправят если что-либо упустил
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168866
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shadow Of Sun5. Железо

Лучше что - нибудь массовое, что бы и через 10 лет найти запчасти. например Intel x64Сейчас, например, почти нереально найти работоспособное железо 10-ти летней давности.
А 30 лет назад не существовало ни одного или почти ни одного разъема, из тех, что употребляются сейчас. Я уж не говорю про совместимость интерфейсов.
Так что тут путей вижу два:
1) хранить все необходимое с запасом.
2) постоянно мигрировать на современное железо и ПО.
Какой выбрать путь - зависит от многих факторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168931
Shadow Of Sun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Категорически с вами согласен
резюмирую
база не должна быть привязана к железу и софту:
т.е. написана таким образом, что бы с минимальными переделками работала в большинстве современных СУБД, а интерфейс, судя по всему например на Java.
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168980
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Полностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту".
А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять :

1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы.

2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО.

3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу.
В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168984
TEMHOTA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В догонку.

Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира, то почти все многообразие можно свести к нескольким существенным категориям :

1. Объект (или процесс)

2. Численные свойства объекта (процесса) :
- плотность,
- температура,
- балансовая стоимость,
- оклад и т.д.д

3. Перечислимые свойства объекта (процесса) :
- цвет(значения: красный, синий и т.д.)
- темперамент чел-ка (значения: холерик, сангвиник и т.д.)
- характер насыщени пористой среды (значения: вода, эмульсия и т.д.)
- и т.д.

4. Атрибуты ЭТИХ свойств (источник информ., актуальность во времени и прострастве, достоверность, аномальность состояния объекта, условия исследов. и т.д.)

5. Комплексность ЭТИХ же свойств (например: для оценки погоды измеряют одновременно давление, темп., скорость и направ.ветра и т.д.)

6. Контекст проявления конкретной реализации свойств объекта (процесса) на момент их регистрации
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168988
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TEMHOTAПолностью согласен (как с аксиомой) с Shadow Of Sun насчет "база не должна быть привязана к железу и софту".
А также, думаю, такое хранилище должно (как минимум) позволять :

1. достаточно гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения так, чтобы степень детальности (или обобщенности) отображения реальных объектов (процессов) из предметной области в информ.структуры определялась желанием Аналитика, а не ограничениями системы.

2. производить "расшифровку" (визуализацию для Пользователя) своих информ.моделей без использования какого-либо спец.ПО.

3. Пользователю формировать информационные массивы (из хранящихся данных) так, как ему нужно под текущую задачу.
В идеале, если Пользователь получит базу данных без какого-либо описания и без специального ПО, то он должен иметь возможность для навигации по хранилищу по принципу: "чего-то хочу, но пока не знаю - по ходу определюсь".Имхо, требования "база не должна быть привязана к софту" и "гибко и оперативно модифицировать свои информ.структуры хранения" противоречат друг другу. Причем чем больше достигаете совершенства в одном, тем хуже будет другое. Для максимальной отвязки от софта, имхо, идеально подходят text-based (TSV, CSV, XML и т.п.) форматы, но они же и наименее гибкие.

"Без специального ПО" - тоже непонятный тезис. СУБД - это специальное ПО или нет?

И почему "без какого-либо описания"? Документирование уже отменили или отменят в ближайшие 50 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
    #36168997
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Если посмотреть обобщенно на классификацию (в наших головах) окружающего мира

Боюсь, только в Вашей голове такая классификация. В других головах окружающий мир не классифицируется (просто в силу недостатка знаний об окружающем мире), а описывается. Для таких описаний есть семантические модели, которые принципиально отличаются от классификаторов тем, что понимают и представления, и связи, и состояния. Совет: бросайте заниматься фигней, начните с корректной модели того, что Вы назвали "универсальной ИС". В этом форуме регуляоно описываются попытки построить что-то "универсальное", и такие попытки регулярно же терпят неудачу. Не Вы первый, не Вы последний.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 94, страница 1 из 4
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Долговременное (10-ки лет и более лет) информационное хранилище ...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]