ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35713123
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
В процессе эксплуатации биллингов и техучётов стал замечать расползание концепции. Пользователи технологи и прочие привелегировнные (корректирующие справочники) строят собственное видение работы с данными.

1) Если существует поле с более или менее либеральным типом данных типа varchar2, оно будет сползать в сторону нарушения атомарности.

IDUSERSTATUSCOMMENT0VSTEPANKOVUNLOCKEDVSTEPANKOV входит в группу ФГ1 ФГ21EFABRISHEVALOCKEDзаблокированный Фабрищева бывш. Лозицкая 2ELOZITSKAYALOCKEDзаблокированный
(Попытка внести неявную связь между двумя строками 1 и 2. Попытка создать ссылочный ключ для В.Степанкова).

2) Альтернативный NULL. Технологи упорно инициализируют в справочниках поля, даже в тех случаях, когда в этом нет особой необходимости. Пример.

IDCATEGORY0NULL1[нет категории]2-----3....4Бухгалтерия5Технолог
(В данном случае, типы 1,2,3 равнозначны и не имеют привязки ни к чему. Появляются спонтанно.)

3) Перенос части ключевой информации в неключевые поля. Пример.

IDGROUPComment0ФГ1ФГ1-основной пользователь1ФГ2ФГ2-пользователь с правом корректировки услуг
По каментам иногда строится отчётность, что может вызвать появление аномалий.

Буду рад различным советам, и примечаниям.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 14:01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35713172
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> В процессе эксплуатации биллингов и техучётов стал замечать расползание концепции.

Не может расползаться то, чего нет. В данном случае есть изначально кривая структура данных, с которой пользователи пытаются бороться. При проектировании были сделаны типичные ошибки:

> ID,USER,STATUS,COMMENT

не реализована темпоральность; не реализована регистрация пользователей;

> ID,CATEGORY

не реализовано (насколько об этом можно судить по данным) штатное расписание;

> ID,GROUP,Comment

не реализовано ограничение доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 14:58:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35713203
Senya_L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Senya_L
Участник
> Автор: mayton
> В процессе эксплуатации биллингов и техучётов стал замечать
> расползание концепции. Пользователи технологи и прочие привелегировнные
> (корректирующие справочники) строят собственное видение работы с данными.
>

Не давайте обезьяне гранату. Немного здоровой бюрократии не повредит: лишить
привиллегий DDL-админа (если СУБД позволяет) людей, которым квалификация не
позволяет админить, выделить группу проектирования, с которой согласуются
все изменения структуры.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 15:36:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35713618
Фотография Ёш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ёш
Участник
авторПользователи технологи и прочие привелегировнные (корректирующие справочники) строят собственное видение работы с данными.

- внести в документацию вышеобозначенные проблемы
- сделать документацию общедоступной, в удобном для пользователей виде
- провести обучающий семинар где разъяснить вышеназванные проблемы и пути их решения.


--
„Истина — это вовсе не то, что можно убедительно доказать, это то, что
делает всё проще и понятнее“ — Антуан де Сент-Экзюпери
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 01:06:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35713853
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Senya_LНе давайте обезьяне гранату. Немного здоровой бюрократии не повредит: лишить
привиллегий DDL-админа (если СУБД позволяет) людей, которым квалификация не
позволяет админить, выделить группу проектирования, с которой согласуются
все изменения структуры.
Увы, это не в моих силах. Изменения вносятся технологами, кандидатуры которых уже выбраны и других у нас не будет (госпредприятие). Я могу лишь аккуратно покрутить триггеры на вставку и обновление.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 10:09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35714797
expla
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
expla
Гость
maytonSenya_LНе давайте обезьяне гранату. Немного здоровой бюрократии не повредит: лишить
привиллегий DDL-админа (если СУБД позволяет) людей, которым квалификация не
позволяет админить, выделить группу проектирования, с которой согласуются
все изменения структуры.
Увы, это не в моих силах. Изменения вносятся технологами, кандидатуры которых уже выбраны и других у нас не будет (госпредприятие). Я могу лишь аккуратно покрутить триггеры на вставку и обновление.

А кто ты такой, чтобы что то крутить? Звучит резко, но по сути, правила диктуют не IT специалисты, а бизнес. Пусть работают как им удобно.
В данном случае я не вижу, что плохого в заведённых данных, кроме того, что лично тебе они не нравятся. Вот когда ты продемонстрируешь пользователям, что они заводят некачественные данные которые создают проблемы ИМ, а не тебе, т.е. какие то отчёты формируются неправильно и т.п. Тогда и можно будет говорить о мерах.

Возможно система была изначально не настроена, так что технологам приходится выкручиваться заполняя справочники самостоятельно. Ну и обучение следует провести.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 14:55:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35714811
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
explaВ данном случае я не вижу, что плохого в заведённых данных, кроме того, что лично тебе они не нравятся.
Тоесть вы считаете, что нет повода для беспокойства?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 14:58:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35714839
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bely
Участник
maytonexplaВ данном случае я не вижу, что плохого в заведённых данных, кроме того, что лично тебе они не нравятся.
Тоесть вы считаете, что нет повода для беспокойства?То что я вижу - в примерах (1) и (3) - это просто попытка пользователей обозвать это как-то понятно для себя.

Единственная проблема может быть с пунктом (2) - здесь может понадобиться сливать эти названия в одно.
Решать проблему можно разными способами.
2.1 - назначить ответственного за поддержание справочника в адекватном состоянии.
Этот человек должен смотреть новые пункты, колторые добавлены в раздел и при необходимости изменять их или сливать с существующими.
2.2 - как уже говорили - Создать соглашение о том как называть такие пункты и придерживаться такого соглашения.
Для этого создать документ, провести обучение, можно даже назначить штраф за неверное заведение информации.
2.3 - Ограничить допустимый набор вводимых символов, например, буквами.
Но это полностью не решит проблему, потому что могут начать называть вместо "----", "ннн"

Лучше всего использовать сразу все вместе.

Но это при условии, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешает работе.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 15:07:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
    #35714854
expla
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
expla
Гость
maytonexplaВ данном случае я не вижу, что плохого в заведённых данных, кроме того, что лично тебе они не нравятся.
Тоесть вы считаете, что нет повода для беспокойства?

Беспокойся не о себе или концепции или атомарности, а о бизнесе. Прикинь, чем это может повредить работе пользователей и обрати их внимание на это. Вероятно, тебе ответят, что это не важно. Подумай ещё раз. Если, ты снова считаешь, что это на самом деле важно, обратись к руководству технологов (или к своему руководству, если ранг не позволяет, ведь твой начальник тоже лицо заинтересованное). Мол, с такими данными годовая отчётность будет кривой и т.п.. Пусть тогда руководство решает принимать меры сейчас и строить технологов, или перед отчётом на пару дней напрячь тебя, чтобы ты всё поправил.

В общем замалчивать проблему нельзя, но и считать что твоё мнение крайнее тоже нельзя. У руководства могут быть свои планы и руководство не обязано объяснять подчинённым свои решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 15:13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Битва с денормализацией и прочее. Кто как решает?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=35713172&tid=1543525]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 18ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 182ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 213ms
total:  494ms
созд. / загр.: 494ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]