powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
25 сообщений из 55, страница 1 из 3
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35347538
Hey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть сущность ЮридическоеЛицо, имеющая такие свойства как НазваниеКомпании, ЮрАдрес, ИНН и тд. А также есть БанковскиеАттрибуты, которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в отдельную таблицу ? С одной стороны, БИК банка явно не относиться к аттрибутам юрлица, с другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35347555
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
heyЕсть сущность ЮридическоеЛицо, имеющая такие свойства как НазваниеКомпании, ЮрАдрес, ИНН и тд. А также есть БанковскиеАттрибуты, которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в отдельную таблицу ? С одной стороны, БИК банка явно не относиться к аттрибутам юрлица, с другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ...
Достойны, если отделить мух от котлет. Банк, БИК и корсчет - это банковские атрибуты, а расчетный счет - атрибут юрлица. Причем у одного юрлица может быть несколько счетов в разных банках. Так что думайте.

ЗЫ. Список банков России - официальная информация. Раньше распостранаялась в файле bnkseek.dbf, поищите источник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35347588
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ы...
достойны..
ты когда нить о нормализации слышал? гений...
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35347940
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hey пишет:
> которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты
> состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера
> счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в
> отдельную таблицу ?

Да, безусловно, в первую очередь потому, что банковских счетов как правило
у предприятий несколько.

С одной стороны, БИК банка явно не относиться к
> аттрибутам юрлица,

БИК банка относится к банку, а не к юрлицу, которое он обслуживает.
(точнее наверное даже к филиалу банка, но это уже что считать банком).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35348609
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
heyс другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ...
Справочник банков подлежит еще куда более серьезной настройке разграничения прав доступа, чем справочник контрагентов. Потому что это деньги предприятия, и неверный БИК/SWIFT/BLZ/IBAN и т.п. там могут стоить очень дорого. Еще и поэтому необходимо иметь справочник банков в том или ином виде (справочник БИК из bnkseek от ЦБ только для РФ вполне подойдет), а не из-за требований нормальных форм. Все атрибуты банка (БИК/SWIFT/коррсчет и другие) должны быть в справочнике банков. Все прочие платежные реквизиты, являющиеся атрибутами контрагентов, должны быть заданы в разрезе контрагентов. Учтите, что банк может быть и обычным контрагентом, например, может оказывать услуги, выходящие за рамки движения денежных средств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35348683
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivБИК банка относится к банку, а не к юрлицу, которое он обслуживает.
(точнее наверное даже к филиалу банка, но это уже что считать банком).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Сергей Васкецов Все атрибуты банка (БИК/SWIFT/коррсчет и другие) должны быть в справочнике банков.
Одна тонкость. БИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы. Это может послужить основанием чтобы продублировать соответствующие поля (но не значения) и в справочнике конрагентов и возможно договоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35348727
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы
Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35348806
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR пишет:

> Одна тонкость. БИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они
> официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть
> юридически значимы. Это может послужить основанием чтобы продублировать
> соответствующие поля (но не значения) и в справочнике конрагентов и
> возможно договоров.

А чем вас бы не устроила ссылка на БИК и другие реквизиты банка из договоров ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35348820
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR

1) Автор скорей всего имел в виду статическую фиксацию определенных действий (пример: неизменная атрибутивная часть описания документа)
2) Это не отменяет использование справочника банковских реквизитов


______________________________________________________
Задолбали вихри яростных атак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349017
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы
Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ?
Платеж конечно не пройдет, возникнет вопрос кто виноват. Ответ - либо тот, кто сообщил неверные реквизиты (см. договор), либо тот, кто не прочитал договор (см. опять же договор).
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349041
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR Сергей Васкецов ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы
Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ?
Платеж конечно не пройдет, возникнет вопрос кто виноват. Ответ - либо тот, кто сообщил неверные реквизиты (см. договор), либо тот, кто не прочитал договор (см. опять же договор).
Я как-бы не спрашивал, кто виноват. Я спрашивал, если буквально, что означает "могут быть юридически значимы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349045
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivА чем вас бы не устроила ссылка на [справочник - я так понял /ModelR] БИК и другие реквизиты банка из договоров ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор подписан, но БИКу не соответсвует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349052
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRюридический факт - договор подписан, но БИКу не соответсвует.
Что это за факт такой? Чувствую себя растерянным первоклассником... ЕМНИП бредовый БИК в договоре вообще ник чему не обязывает, равно как никто не обязывает банк дожить до окончания срока действия договора между третьими лицами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349057
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовЯ как-бы не спрашивал, кто виноват. Я спрашивал, если буквально, что означает "могут быть юридически значимы".Дык кому суд санкции-то присудит?
А еще до этого юрист какие аргУменты должен готовить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349065
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRДык кому суд санкции-то присудит?
А еще до этого юрист какие аргУменты должен готовить?
Ничего не понял. Какие санкции? Почему вовремя не отбашляли по договору с БИКом из соседней вселенной? Зачем вообще заключать договор с несуществующим БИКом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349113
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов ЕМНИП бредовый БИК в договоре вообще ник чему не обязывает, равно как никто не обязывает банк дожить до окончания срока действия договора между третьими лицами.Если
а) платеж вовремя не прошел, стороны в убытке,
б) одна из сторон считает другую виновной и требует уплаты санкций,
в) согласия стороны не нашли,
то вопрос цивилизованно перезжает в суд. Где собственно и аргументируется - мы платили, в срок, в точности по реквизитам в договоре (см.).
Сергей Васкецов Зачем вообще заключать договор с несуществующим БИКом?
Зачем и кто был в тот момент недостаточно трезвый - это вопрос вполне закономерный, но уже следующий.
Практически же речь о том, что система конечно должна по максимому помогать людям составлять исключительно корректные договора.
Но уметь регистрировать и кривые. И желательно помогать выплывать и из этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349140
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRПрактически же речь о том, что система конечно должна по максимому помогать людям составлять исключительно корректные договора. Но уметь регистрировать и кривые. И желательно помогать выплывать и из этого.
Так и не увидел причину, по которой на этапе регистрации договора нельзя повторно (после регистрации самого контрагента) проверить реквизиты контрагента и ответить в случае чего что-нибудь типа "приходите завтра с правильными реквизитами". Если контрагент принесет ИНН 30-значный, или его ИНН/КПП будут идентичны аналогичным атрибутам другого контрагента, тоже будете регистрировать? В чем отличие этого от бредовых БИК-ов или несоответствия БИКа и коррсчета?
Как раз наоборот, если существует общедоступный справочник БИК от ЦБ РФ, которым все пользуются, в котором должны быть все БИКи без исключения, то "левый" БИК однозначно должен трактоваться как факт, препятствующий заключению договора, если в договоре необходимо указать БИК. При необходимости заключения такого договора нужно понять, что это за БИК такой неуловимый, исправить ошибку, если она есть (например, прощелкали последнее обновление от ЦБ), и только потом продолжить заключение договора. Если бредовый БИК является неотъемлемым атрибутом договора, то утверждать такой договор нельзя, разве что есть желание гарантировано платить в черную дыру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349154
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRвопрос цивилизованно перезжает в суд. Где собственно и аргументируется - мы платили, в срок, в точности по реквизитам в договоре
Ей-богу, смешно. Бумажные платежки носите? Приличный банк-клиент с такими БИКами посылает далеко и надолго, и БИКи берет из банка. Банку тоже такая самодеятельность не нужна, чтобы потом разруливать фантазии клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349183
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов

1) Сергей, я вам принесу договор с правильными банковскими реквизитами ... но денежку за отгруженный товар вы не получите - как это делается оставляю на вашу дотошную проницательность
2) А отлавливается это в т.ч. с использованием жесткой фиксации данных атрибутивной части описания документа, в которую входят не только банковские реквизиты организации (соотвественно это информационная система не "ларька")





______________________________________________________
Задолбали вихри яростных атак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349228
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoft1) Сергей, я вам принесу договор с правильными банковскими реквизитами ... но денежку за отгруженный товар вы не получите - как это делается оставляю на вашу дотошную проницательность
2) А отлавливается это в т.ч. с использованием жесткой фиксации данных атрибутивной части описания документа, в которую входят не только банковские реквизиты организации (соотвественно это информационная система не "ларька")
Вы что-то путаете. Я не утверждал, что достаточно проверить реквизиты, и можно идти спать, а денежки идут. Я утверждаю, что если банковские реквизиты бредовые, то проблемы гарантированно будут, ибо в сказки типа "давайте сейчас утвердим, а завтра тетя Дуся привезет копию документов, потом все введете" не верю. Соответственно, исходя из предположения небредовости реквизитов, никаких своих БИКов, ИННов в договорах нет, ибо в них нет смысла, достаточно просто иметь ссылку на соответствующий элемент справочника. И не только в договорах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349288
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов
Надо смотреть конкретную реализацию системы
1) Иногда предложенное ModelR решение является более дешевым и простым , особенно в части хранения истории.
2) Как я уже говорил без справочника для заполнения хотя бы текущих документов не обойтись
3) ModelR видимо не сталкивался с фактами мошенничества в т.ч. и с подтасовкой данных в информационных системах (и последущим их выявлением
).




______________________________________________________
Задолбали вихри яростных атак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35349874
Уважающий ВсехВас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmы...
достойны..
ты когда нить о нормализации слышал? гений...
+1 000

Мгновенно необходимо.... ПОСЫЛАТЬ....к книжной полке.....
Это азбука...т.е. должно удовлетворять хотя бы ПЕРВОЙ НОРМАЛЬНОЙ ФОРМЕ....!
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35350303
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR пишет:

> В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять
> его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если
> же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор
> подписан, но БИКу не соответсвует.

Так это же и хорошо !
ЗАЧЕМ такой договор вводить ? Только лишь чтобы поднять самосознание
юриста, что его кривой договор лежит "в компьютере" ?
Думаю, что договор будет очень скоро исправлен, а вопросы ведения
версий оформляемых договороф вряд ли находятся в сфере автоматизации,
или, если находятся, то должны быть в другой системе, системе документооборота.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35350454
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
ModelR пишет:

> В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять
> его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если
> же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор
> подписан, но БИКу не соответсвует.

Так это же и хорошо !
ЗАЧЕМ такой договор вводить ? Только лишь чтобы поднять самосознание
юриста, что его кривой договор лежит "в компьютере" ?
Думаю, что договор будет очень скоро исправлен, а вопросы ведения
версий оформляемых договороф вряд ли находятся в сфере автоматизации,
или, если находятся, то должны быть в другой системе, системе документооборота.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4Я думаю, вы и сами сталкивались с такими ситуациями, когда при внедрении системы клиент говорит - "не фантазируй, у нас такого не бывает". А через некотрое время - опа, "такое" случается.
В частности, скоро исправлен может однажды оказаться не та скоро как надо.

Еще раз скажу- может. А может и нет. Это вовсе не рецепт на все случаи жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
    #35350709
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelRВ частности, скоро исправлен может однажды оказаться не та скоро как надо
Тем более не понятно, на основании чего такие договора имеют право на существование.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 55, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]