|
|
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть сущность ЮридическоеЛицо, имеющая такие свойства как НазваниеКомпании, ЮрАдрес, ИНН и тд. А также есть БанковскиеАттрибуты, которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в отдельную таблицу ? С одной стороны, БИК банка явно не относиться к аттрибутам юрлица, с другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2008, 09:43 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
heyЕсть сущность ЮридическоеЛицо, имеющая такие свойства как НазваниеКомпании, ЮрАдрес, ИНН и тд. А также есть БанковскиеАттрибуты, которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в отдельную таблицу ? С одной стороны, БИК банка явно не относиться к аттрибутам юрлица, с другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ... Достойны, если отделить мух от котлет. Банк, БИК и корсчет - это банковские атрибуты, а расчетный счет - атрибут юрлица. Причем у одного юрлица может быть несколько счетов в разных банках. Так что думайте. ЗЫ. Список банков России - официальная информация. Раньше распостранаялась в файле bnkseek.dbf, поищите источник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2008, 11:18 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ы... достойны.. ты когда нить о нормализации слышал? гений... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2008, 12:48 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hey пишет: > которые относяться к банку, в котором открыт счет юрлица. Аттрибуты > состоят из таких свойств как корреспондентский и расчетный номера > счетов, название банка, его адрес и БИК. Нужно-ли их выделять в > отдельную таблицу ? Да, безусловно, в первую очередь потому, что банковских счетов как правило у предприятий несколько. С одной стороны, БИК банка явно не относиться к > аттрибутам юрлица, БИК банка относится к банку, а не к юрлицу, которое он обслуживает. (точнее наверное даже к филиалу банка, но это уже что считать банком). Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2008, 21:02 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
heyс другой стороны, особой пользы от выделения тоже не видно ... Справочник банков подлежит еще куда более серьезной настройке разграничения прав доступа, чем справочник контрагентов. Потому что это деньги предприятия, и неверный БИК/SWIFT/BLZ/IBAN и т.п. там могут стоить очень дорого. Еще и поэтому необходимо иметь справочник банков в том или ином виде (справочник БИК из bnkseek от ЦБ только для РФ вполне подойдет), а не из-за требований нормальных форм. Все атрибуты банка (БИК/SWIFT/коррсчет и другие) должны быть в справочнике банков. Все прочие платежные реквизиты, являющиеся атрибутами контрагентов, должны быть заданы в разрезе контрагентов. Учтите, что банк может быть и обычным контрагентом, например, может оказывать услуги, выходящие за рамки движения денежных средств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 12:05 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivБИК банка относится к банку, а не к юрлицу, которое он обслуживает. (точнее наверное даже к филиалу банка, но это уже что считать банком). Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Сергей Васкецов Все атрибуты банка (БИК/SWIFT/коррсчет и другие) должны быть в справочнике банков. Одна тонкость. БИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы. Это может послужить основанием чтобы продублировать соответствующие поля (но не значения) и в справочнике конрагентов и возможно договоров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 12:27 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 12:42 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR пишет: > Одна тонкость. БИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они > официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть > юридически значимы. Это может послужить основанием чтобы продублировать > соответствующие поля (но не значения) и в справочнике конрагентов и > возможно договоров. А чем вас бы не устроила ссылка на БИК и другие реквизиты банка из договоров ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 13:06 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR 1) Автор скорей всего имел в виду статическую фиксацию определенных действий (пример: неизменная атрибутивная часть описания документа) 2) Это не отменяет использование справочника банковских реквизитов ______________________________________________________ Задолбали вихри яростных атак ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 13:12 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ? Платеж конечно не пройдет, возникнет вопрос кто виноват. Ответ - либо тот, кто сообщил неверные реквизиты (см. договор), либо тот, кто не прочитал договор (см. опять же договор). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:10 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR Сергей Васкецов ModelRБИК и другие реквизиты банка именно в том виде, как они официально сообщены контрагентом, прописаны в договоре, также могут быть юридически значимы Не очень понял Вашу мысль. Имеет ли смысл платить контрагенту, если он указал БИК и корсчет, которых вообще нет в актуальном справочнике ЦБ РФ? Пройдет ли такой платеж клиринг ЦБ? Платеж конечно не пройдет, возникнет вопрос кто виноват. Ответ - либо тот, кто сообщил неверные реквизиты (см. договор), либо тот, кто не прочитал договор (см. опять же договор). Я как-бы не спрашивал, кто виноват. Я спрашивал, если буквально, что означает "могут быть юридически значимы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:16 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivА чем вас бы не устроила ссылка на [справочник - я так понял /ModelR] БИК и другие реквизиты банка из договоров ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор подписан, но БИКу не соответсвует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:17 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRюридический факт - договор подписан, но БИКу не соответсвует. Что это за факт такой? Чувствую себя растерянным первоклассником... ЕМНИП бредовый БИК в договоре вообще ник чему не обязывает, равно как никто не обязывает банк дожить до окончания срока действия договора между третьими лицами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:19 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей ВаскецовЯ как-бы не спрашивал, кто виноват. Я спрашивал, если буквально, что означает "могут быть юридически значимы".Дык кому суд санкции-то присудит? А еще до этого юрист какие аргУменты должен готовить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:21 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRДык кому суд санкции-то присудит? А еще до этого юрист какие аргУменты должен готовить? Ничего не понял. Какие санкции? Почему вовремя не отбашляли по договору с БИКом из соседней вселенной? Зачем вообще заключать договор с несуществующим БИКом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:23 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов ЕМНИП бредовый БИК в договоре вообще ник чему не обязывает, равно как никто не обязывает банк дожить до окончания срока действия договора между третьими лицами.Если а) платеж вовремя не прошел, стороны в убытке, б) одна из сторон считает другую виновной и требует уплаты санкций, в) согласия стороны не нашли, то вопрос цивилизованно перезжает в суд. Где собственно и аргументируется - мы платили, в срок, в точности по реквизитам в договоре (см.). Сергей Васкецов Зачем вообще заключать договор с несуществующим БИКом? Зачем и кто был в тот момент недостаточно трезвый - это вопрос вполне закономерный, но уже следующий. Практически же речь о том, что система конечно должна по максимому помогать людям составлять исключительно корректные договора. Но уметь регистрировать и кривые. И желательно помогать выплывать и из этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:43 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRПрактически же речь о том, что система конечно должна по максимому помогать людям составлять исключительно корректные договора. Но уметь регистрировать и кривые. И желательно помогать выплывать и из этого. Так и не увидел причину, по которой на этапе регистрации договора нельзя повторно (после регистрации самого контрагента) проверить реквизиты контрагента и ответить в случае чего что-нибудь типа "приходите завтра с правильными реквизитами". Если контрагент принесет ИНН 30-значный, или его ИНН/КПП будут идентичны аналогичным атрибутам другого контрагента, тоже будете регистрировать? В чем отличие этого от бредовых БИК-ов или несоответствия БИКа и коррсчета? Как раз наоборот, если существует общедоступный справочник БИК от ЦБ РФ, которым все пользуются, в котором должны быть все БИКи без исключения, то "левый" БИК однозначно должен трактоваться как факт, препятствующий заключению договора, если в договоре необходимо указать БИК. При необходимости заключения такого договора нужно понять, что это за БИК такой неуловимый, исправить ошибку, если она есть (например, прощелкали последнее обновление от ЦБ), и только потом продолжить заключение договора. Если бредовый БИК является неотъемлемым атрибутом договора, то утверждать такой договор нельзя, разве что есть желание гарантировано платить в черную дыру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 14:57 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRвопрос цивилизованно перезжает в суд. Где собственно и аргументируется - мы платили, в срок, в точности по реквизитам в договоре Ей-богу, смешно. Бумажные платежки носите? Приличный банк-клиент с такими БИКами посылает далеко и надолго, и БИКи берет из банка. Банку тоже такая самодеятельность не нужна, чтобы потом разруливать фантазии клиентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 15:00 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов 1) Сергей, я вам принесу договор с правильными банковскими реквизитами ... но денежку за отгруженный товар вы не получите - как это делается оставляю на вашу дотошную проницательность 2) А отлавливается это в т.ч. с использованием жесткой фиксации данных атрибутивной части описания документа, в которую входят не только банковские реквизиты организации (соотвественно это информационная система не "ларька") ______________________________________________________ Задолбали вихри яростных атак ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 15:11 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shelsoft1) Сергей, я вам принесу договор с правильными банковскими реквизитами ... но денежку за отгруженный товар вы не получите - как это делается оставляю на вашу дотошную проницательность 2) А отлавливается это в т.ч. с использованием жесткой фиксации данных атрибутивной части описания документа, в которую входят не только банковские реквизиты организации (соотвественно это информационная система не "ларька") Вы что-то путаете. Я не утверждал, что достаточно проверить реквизиты, и можно идти спать, а денежки идут. Я утверждаю, что если банковские реквизиты бредовые, то проблемы гарантированно будут, ибо в сказки типа "давайте сейчас утвердим, а завтра тетя Дуся привезет копию документов, потом все введете" не верю. Соответственно, исходя из предположения небредовости реквизитов, никаких своих БИКов, ИННов в договорах нет, ибо в них нет смысла, достаточно просто иметь ссылку на соответствующий элемент справочника. И не только в договорах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 15:26 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов Надо смотреть конкретную реализацию системы 1) Иногда предложенное ModelR решение является более дешевым и простым , особенно в части хранения истории. 2) Как я уже говорил без справочника для заполнения хотя бы текущих документов не обойтись 3) ModelR видимо не сталкивался с фактами мошенничества в т.ч. и с подтасовкой данных в информационных системах (и последущим их выявлением ). ______________________________________________________ Задолбали вихри яростных атак ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 15:39 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
trdmы... достойны.. ты когда нить о нормализации слышал? гений... +1 000 Мгновенно необходимо.... ПОСЫЛАТЬ....к книжной полке..... Это азбука...т.е. должно удовлетворять хотя бы ПЕРВОЙ НОРМАЛЬНОЙ ФОРМЕ....! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2008, 18:34 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelR пишет: > В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять > его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если > же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор > подписан, но БИКу не соответсвует. Так это же и хорошо ! ЗАЧЕМ такой договор вводить ? Только лишь чтобы поднять самосознание юриста, что его кривой договор лежит "в компьютере" ? Думаю, что договор будет очень скоро исправлен, а вопросы ведения версий оформляемых договороф вряд ли находятся в сфере автоматизации, или, если находятся, то должны быть в другой системе, системе документооборота. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2008, 08:32 |
|
||
|
Достоины-ли БанковскиеАттрибуты выделения в отдельную таблицу
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv ModelR пишет: > В справочнике БИК хочется видеть только ЦБ-шные данные. Если пополнять > его также опечатками из договоров, он перестанет быть нормативным. Если > же запретить пополнять, то невозможно ввести юридический факт - договор > подписан, но БИКу не соответсвует. Так это же и хорошо ! ЗАЧЕМ такой договор вводить ? Только лишь чтобы поднять самосознание юриста, что его кривой договор лежит "в компьютере" ? Думаю, что договор будет очень скоро исправлен, а вопросы ведения версий оформляемых договороф вряд ли находятся в сфере автоматизации, или, если находятся, то должны быть в другой системе, системе документооборота. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4Я думаю, вы и сами сталкивались с такими ситуациями, когда при внедрении системы клиент говорит - "не фантазируй, у нас такого не бывает". А через некотрое время - опа, "такое" случается. В частности, скоро исправлен может однажды оказаться не та скоро как надо. Еще раз скажу- может. А может и нет. Это вовсе не рецепт на все случаи жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.06.2008, 09:52 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=35348727&tid=1543822]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
81ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 226ms |
| total: | 521ms |

| 0 / 0 |
