powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классика - отдел кадров
20 сообщений из 70, страница 3 из 3
Классика - отдел кадров
    #34979723
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я немного переведу разговор в другое русло.

Считается, что два блока информации на предприятии имеют сверхсложность в плане ведения
- кадровые данные
- спецификация изделий

Как обеспечить достоверность этих данных? Вот Вы пишете номер паспорта, телефон, адрес.
При приеме на работу все это вностися по документам или со слов работника.
Но проходит месяц, год. Работник меняет паспорт, адрес, фамилию, мобильного оператора. Он ведь не побежит в отдел кадров и не поставит в известность никого. Рождение ребенка - скорее всего мать принесет подтверждающие документы для получения налоговых льгот по закону, но не отец (или отец, а не мать). И т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34990663
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyКак обеспечить достоверность этих данных?
А дело ли разработчика обеспечивать достоверность данных? Нет, ИМХО. Наше дело - предоставить нужный функционал, а кадровики пусть сами решают, как добыть информацию из сотрудников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34991745
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy...Как обеспечить достоверность этих данных? ... Никак Вы это не обеспечите; возможно, что и Господь Бог не справится с такой задачей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34991992
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мой адрес не дом и не улица
мой адрес советский союз (С) из песни
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34992525
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see apapacyКак обеспечить достоверность этих данных?
А дело ли разработчика обеспечивать достоверность данных? Нет, ИМХО. Наше дело - предоставить нужный функционал, а кадровики пусть сами решают, как добыть информацию из сотрудников.

Да дело это разработчика.

1. Часть информации, которые разработчики закладывают в структуру БД просто не нужна.
2. Часть информации не может быть получена "легким трудом".
3. Если информация действительно нужна - необходимо продумать как проводить сбор информации.
4. Ввод информации тоже должен быть продуман разработчиками с учетом проверки достоверности (предельный случай "дубль перфорации").
5. Если Вы думаете что кадровские работники так просто составят ТЗ на нужный функционал ?..

А вот когда разработчик все выложит на блюдечке - тут можно спросить и у кадровиков о потребовать обеспечить достоверность информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34992838
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy i see apapacyКак обеспечить достоверность этих данных?
А дело ли разработчика обеспечивать достоверность данных? Нет, ИМХО. Наше дело - предоставить нужный функционал, а кадровики пусть сами решают, как добыть информацию из сотрудников.

Да дело это разработчика.

1. Часть информации, которые разработчики закладывают в структуру БД просто не нужна.
2. Часть информации не может быть получена "легким трудом".
3. Если информация действительно нужна - необходимо продумать как проводить сбор информации.
4. Ввод информации тоже должен быть продуман разработчиками с учетом проверки достоверности (предельный случай "дубль перфорации").
5. Если Вы думаете что кадровские работники так просто составят ТЗ на нужный функционал ?..

А вот когда разработчик все выложит на блюдечке - тут можно спросить и у кадровиков о потребовать обеспечить достоверность информации.
Вы меня не переубедили, apapacy . Кстати, не могу понять, вы сейчас с каких позиций ставите вопрос - как разработчик, или как Большой Босс, которому нужна эта самая достоверность. Если вариант два, тогда понятно. Если, как разработчик, то возникает вопрос, зачем вы сами взваливаете на себя невыполнимую задачу.
Позвольте по пунктам.
1. Часть информации, которые разработчики закладывают в структуру БД просто не нужна.
Честно говоря, недопонял. Информацию-то юзеры закладывают, в данном случае - сотрудники отдела кадров и "менеджеры по борьбе с персоналом", если таковые имеются. Наше дело - предоставить им контейнер для хранения этой информации и извлечения ее, то есть грамотно спроектировать структуру таблиц. Что там ненужного? Не будем же мы предусматривать поля для хранения данных, например, о цвете глаз сотрудников, если нас об этом не попросят особо. О какой избыточности идет речь?
2. Часть информации не может быть получена "легким трудом".
Опять недопонял :) Что нельзя получить легким трудом? Постановку задачи? Так это всегда непросто, и юзер в большинстве случаев нам не помощник. Но кадровое дело формализовано и задокументировано, и поставить задачу отлично можно и без участия юзера. Или вы имеете в виду получение информации юзерами для занесения ее в БД? А это, повторюсь, не наше дело.
3. Если информация действительно нужна - необходимо продумать как проводить сбор информации.
Кому необходимо, разработчику? А с какого перепугу? Дело кадровиков выяснять, что за документы им показывают, правильно ли они оформлены и т.д.
4. Ввод информации тоже должен быть продуман разработчиками с учетом проверки достоверности (предельный случай "дубль перфорации").
Частично согласен. Обезопасить базу от очевидных ляпов ввода стоит, юзер это оценит. Паспорт там советский вместо российского любят указать, а потом удивляются, дату рождения вбить так, что получается, что приняли на работу годовалого младенца, два раза одного сотрудника внести, и прочее в том же духе. Это можно попытаться предотвратить, но без излишнего фанатизма.
5. Если Вы думаете что кадровские работники так просто составят ТЗ на нужный функционал ?..
Нет, я так не думаю. Но я уже говорил, что кадровое дело хорошо документировано, литературы масса, нормативные акты в свободном доступе.
Так что я не соглашусь, что автоматизация кадрового дела очень сложна - вполне под силу. Есть нюансы с новомодными манагерами по управлению персоналом, но тут и легко, и сложно одновременно - они сами не знают, что им нужно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34993080
novise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see Есть нюансы с новомодными манагерами по управлению персоналом, но тут и легко, и сложно одновременно - они сами не знают, что им нужно :)
Точно. Но ежели что - виноват будет именно разработчик
Планида у него такая...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34993125
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iseeсотрудники отдела кадров и "менеджеры по борьбе с персоналом",
схвачена самая суть...
noviceНо ежели что - виноват будет именно разработчик

не надо бояться вышеуказанных товарищей... ибо сделано то что просили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34995399
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Друзья!
Очень удивлен непониманием с Вашей стороны!
Да не программы мы разрабатываем, а человеко-машинные системы. Применительно к производству - организационные решения с использованием компьютеров. 20 лет назад можно было сбагрить "тупым производственникам" прогрммульку на foxbase о трех таблицах и продолжать читать "Новый мир" с Белыми одеждами. Но в наше время...
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34995441
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Серьёзный разработчик поставляет не только оборудование и софт, но и технологию работы предприятия. Если нет технологии, которая позволяет решать задачи предприятия с достаточной точностью, то грошь цена такой системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #34995656
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy , что-то создается впечатление, что мир разработчиков для вас какой-то черно-белый, и состоит из двух архетипов: халтурщик-фокспрошник, впаривающий убожество и умывающий руки, и мегаответственный специалист, который не только внедрит всеобъемлющую систему, но и будет вечно стоять над душой пользователя, проверяя, достоверно ли тот ведет кадровый учет. Это, мягко говоря, не совсем так. Я бы предпочел не связываться ни с той, ни с другой крайностью. Если вы знакомы с сериалом "MASH", то напомню вам слова хирурга Чарльза Винчестера: "Я делаю свое дело, делаю его хорошо, и ухожу". По-моему мнению, идеальная линия поведения. Создать софт, опираясь на ТЗ, в создании которого принимал деятельное участие, и на собственный немалый опыт, создать его максимально эффективным и удобным, внедрить его, убедиться, что все довольны, и отойти в сторону, предоставив дальнейшее техподдержке.
Человеко-машинные системы, как вы это называете, я не разрабатываю. С человеками в этих системах я ничего поделать не могу, не имею ни возможности, ни желания. Могу лишь оценить, адекватны ли они, или нет - тогда с такими не работаю. От очевидных ошибок пользователя мой софт постарается защититься, как я говорил ранее. Вот так. Что тут неправильного?

mcureenab , вроде бы все правильно говорите, но отдает манией величия :) Тогда я должен причислить себя к несеръезным разработчикам, потому что ни разу еще не приносил на работающее предприятие технологию его работы. Инструменты, оптимизирующие эту технологию - это да. И работают они, конечно, с нужной точностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35070695
Дмитрий16
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще девочки выходят замуж и меняют фамилии.
Так что по хорошему надо еще хранить историю изменения "человека" который не сотрудник. Или добавить туда подчиненную таблицу с датами....
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35071126
sasg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Согласен с Цензором......
Представленная схема совсем не охватывает предметную область.
Перед проектированием схемы надо провести обследование ПО.
(Приказы инструкции распоряжения по кадровому учету).
Как можно выкладывать для обсуждения неполный материал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35284354
MrPavel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а такая?
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=530506&pg=3
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35817753
davlyat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотелось бы увидеть саму базу) ссылочку если можно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35830912
LALI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У кого есть полная диаграмма отдела кадров с учетом всех доработок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35831278
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LALIУ кого есть полная диаграмма отдела кадров с учетом всех доработок?
Вот, делал для минюста Азербайджанской Республики
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35831417
бегло
1. отпуск определяется не по сотруднику, а по его месту - т.е., как я понимаю Сотрудник. Кандидат, так как по одной ставке отпуск может не совпадать с отпуском по другой ставке.
2. Звания-степени - требуют более тщательного описания - нет призанков к.н., или д.н., и каких именно н.
3. аттестация тоже связана с должностью - а не просто с человеком, опять же, в случае когда сотурдник работает на нескольких совершенно разных должностях
4. отсуствует понятие роли, или группы .. т.е. должна быть связь роли с разными сущносятми - должность, штатное, подразделение, сотрудник.
5. в образовании отсутсвует тип образования - очное/заочное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35831418
Сотрудник. работа, конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Классика - отдел кадров
    #35831454
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mainframe_стары,

Им надо было именно так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20 сообщений из 70, страница 3 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Классика - отдел кадров
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]