ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34987957
asanko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asanko
Гость
Добрый день.

Стоит задача об автоматизации функции контроля за сроками исполнения обязательств контрагентами по договорам поставки (сроки поставки нарушены, условия оплаты нарушены).

Это предполагает формализацию данных договоров на поставку в части условий оплаты и оставки.
В силу того, что условия от договора к договору разняться, встаёт вопрос о том, как эти условия формализовать в датах (сроках).

К примеру, если условия поставки могут предполагать "срок поставки через столько то дней после получения факса о проведенной экспертизе на соответствии техническим условиям."

В части типовых условий оплаты (предоплата/по факту) понятно. Но если оплата предполагается частями и сроки зависят от сроков поставки, как тут быть.

Интересует любая информация на данную тему.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988069
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
все изменения в договорах оформляются доп.соглашениями.
их надо учитывать в базе и вести по ним расчеты
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988258
asanko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asanko
Гость
Cогласен.
Но речь не идет о каких то изменениях. Условия поставки и оплаты могут оговариваются как правило в основном соглашении.

Вопрос в том какие сущности и отношения необходимо создать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988312
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
asankoЭто предполагает формализацию данных договоров на поставку в части условий оплаты и оставки.
Позиция договора (доп. согл.):
Дата оплаты или период действия,сумма, способ оплаты, комментарий
Только так можно хоть что-то планировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988400
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Поток событий по договору, по виду обязательства (платеж/поставка), по основному обязательству/санкции.
Событие увеличивает/уменьшает обязательство.
События генерируются/вычисляются по первичным документам. Как? - ну как проводки в учете - формализованные автоматом, неформализованные вручную.

В целом, аналогично бухучету, если счет расчетов с поставщиком (или наборот покупателем) разбить на счета:
- обязательста по оплате,
- обязательства по поставкам,
- санкции по оплате,
- санкции по поставкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988687
asanko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asanko
Гость
ModelR
В целом, аналогично бухучету, если счет расчетов с поставщиком (или наборот покупателем) разбить на счета:
- обязательста по оплате,
- обязательства по поставкам,
- санкции по оплате,
- санкции по поставкам.

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Какие атрибуты для данных сущностей должны быть в общем случае, кроме ссылки на ключ договора (доп.соглашения).
Рассмотрим на вскидку условия оплаты (обязательства) такие как:
- предоплата,
- 20% предоплаты,
- оплата по факту,
- оплата через столько то дней после заключения договора, поставка через столько то дней после оплаты.
- оплата неравными частями через по определённому графику.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34988981
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
asanko- оплата неравными частями через по определённому графику.
В общем случае надо исходить именно из этого, без "через". То есть, необходимо уметь формировать любым способом календарь платежей. В общем случае, кстати, даже в рамках одного договора платежи могут быть разными валютами и от разных контрагентов (цессия).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34989372
Petr Chulkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petr Chulkov
Участник
всё проще...
для описания условий оплаты необходимы:
- вид оплаты (предоплаиа, аккредитив, оплата, отсрочка платежа)
- сумма\процент отплаты
- дней отсрочки после события
- событие (подписание договора, выдача в производство, начало отгрузки и т.д.)

обычно этого хватает....

С уважением,
Petr[@]Chulkov.NET
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34989433
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кот Матроскин
Участник
Сумму и сроки платежей имхо можно хранить в виде простейших формул на основании атрибутов договора, типа "DateTransfer + 20". Если платежей планируется несколько - к договору привязывается несколько сущностей "планируемый платеж по договору", со своим сроком и суммой у каждого.
У планируемых платежей может быть признак - "единоразовый" или "периодический".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2007, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34990693
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
asankoРассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Какие атрибуты для данных сущностей должны быть в общем случае, кроме ссылки на ключ договора (доп.соглашения).Эти мухи отдельно. Необходимы тип события, дата, сумма, может валюта, в общем сильно похоже на журнал операций/проводок.
А эти котлеты asanko
Рассмотрим на вскидку условия оплаты (обязательства) такие как:
- предоплата,
- 20% предоплаты,
- оплата по факту,
- оплата через столько то дней после заключения договора, поставка через столько то дней после оплаты.
- оплата неравными частями через по определённому графику. отдельно. Они должны присутствовать в неких полях неких документов типа
ПредоплатаТип (Нет/Процент/Сумма)
ПредоплатаПроцент,
ПредоплатаСумма,
ПредоплатаСрокТип (относительно чего-то там/абсолютн)
ПредоплатаТипЧего-тоТам
ПредоплатаДнейОтТогоЧтоУказаноВПредоплатаТипЧего-тоТам
ПредоплатаДата
и проч. и проч., рецептура по вкусу.

А также должна конечно быть функция, умеющая вычислять мух по котлетам и учетным данным (оплата, отгрузка, получение факса).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34991794
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
asanko

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

.

это не от печки - это другая тема
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34991843
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
ModelRПредоплатаТип (Нет/Процент/Сумма)

предоплата - частный случай оплаты а оплата частный случай исполнения обязательств :)

в общем случае должны рассматриваться

договор или сделка
Стороны договора
Обязательства сторон
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34991943
asanko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asanko
Гость
BULK INSERT
договор или сделка
Стороны договора
Обязательства сторон

Речь как раз и идет об организации функциональности по контролю за исполнением обязательств сторонами. А в силу того, что условия обязательств могут сильно разнится, встаёт вопрос в выделении сущностей и атрибутов для формализаций этих условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34991956
AshBel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AshBel
Участник
BULK INSERT asanko

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

.

это не от печки - это другая тема

это не другая тема, а наводка на более подробное рассмотрение
основное что требуется это сделать

asanko
автоматизации функции контроля за сроками исполнения обязательств контрагентами по договорам поставки (сроки поставки нарушены, условия оплаты нарушены)

и разделяется на две, как мне кажется, основных задачи
asanko
Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34991971
asanko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asanko
Гость
AshBel
и разделяется на две, как мне кажется, основных задачи
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Совершенно верно. Контрольная функция как минимум должна информаровать контролёра о том, что обязательства нарушены, будут нарушены через столько то дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34992155
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
asankoвстаёт вопрос в выделении сущностей и атрибутов для формализаций этих условий.

отмечу петитом - правильной, логичной и оправданной формализации...

то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34992514
AshBel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AshBel
Участник
proposed amendment
то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
:) есть такое безобразие
но я, например, для себя одну идейку почерпнул(время покажет на сколько полезную)

может кто нить поделится опытом или граблями(чтобы на них не наступать) в разработке софта по учету договоров касательно формализации условий оплаты(поставки, отгрузки)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.12.2007, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34993147
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
AshBel proposed amendment
то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
:) есть такое безобразие
но я, например, для себя одну идейку почерпнул(время покажет на сколько полезную)

может кто нить поделится опытом или граблями(чтобы на них не наступать) в разработке софта по учету договоров касательно формализации условий оплаты(поставки, отгрузки)

договор договору рознь - единого универсального подхода вы не нащупате - к разным видам договоров законодатель предъявляет разные требования... и вообще - формализовать договорную деятельность задача не из простых :)

а вот грабли простые - жизнь подкидывает задачки посложее чем может решить формальный аппарат.

мне помог подход, когда договор "поденно" планируется вперед по срокам исполнения обязательств на попределенный горизонт планирования - срок действия договора в пределах горизонта системы + если влезает еще один договор "вперед".

при необходимости горизонт планиования системы раздвигается (заполняется вперед служебная таблица "календарь")

в основе - плоская таблица - поденный шедулер исполнения обязательств и иерархическая структура взаимозависимости событий
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2007, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34993620
AshBel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AshBel
Участник
YBW
и вообще - формализовать договорную деятельность задача не из простых :)
полностью согласен - формализовать проблематично
и поэтому задача стоит не полностью формализовать договорную деятельность, а условия оплаты/поставки, а точнее даты наступления задолженности дебиторской/кредиторской
YBW
мне помог подход, когда договор "поденно" планируется вперед по срокам исполнения обязательств на попределенный горизонт планирования - срок действия договора в пределах горизонта системы + если влезает еще один договор "вперед".
Боюсь в моем случае такое не получится - не сможет ответственный по договору запланировать когда платить/получать. У нас только подписание договора(если на импорт то еще и регистрация его на верхах) может длится несколько месяцев. У нас все завязано на сроках от какой либо даты: даты подписания, даты оплаты, даты поставки и т.д. + еще может быть продление этих самых сроков по различным причинам. + еще оплата может быть разными частями. + поставки в несколько этапов
Собстно вот эти вот "+" и хез как реализовать ... недостаточно хороших идей :(

может у кого есть информация по этому поводу или где почитать, то можно и на мыло ashurik[собака]tut.by

может кто-нить реализовывал нечто подобное и поделится идеей - будет ваще супер
...
Рейтинг: 0 / 0
07.12.2007, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
    #34996108
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
apapacy
Участник
Если используетются много вариантов заключения договоров на поставку и различные варианты оплаты - имеет смысл немного отойти от конкретики способов, прописанных договором и посмотреть на суть всех договорных "крючков".

Во-первых. По каждому клиенту можно всегда определить сальдо расчетов. И динамику поставок/оплат. Поэтому можно для каждлгл клиента определить:
1. Максимальный размер товарного кредита (в т.ч. 0 - все по предоплате).
2. Максимальный срок запаздывания оплаты (в том числе с учетом периодических выплат).

В конце концов именно это важно для финансового состояния фирмы.

Если есть нарушения п.1 или п.2 - система дает сигнал "SOS". И дальше работник финотдела разбирается с учетом всех многовариантных "крючков" договора в чем дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.12.2007, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34989372&tid=1544146]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 17ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 171ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 221ms
total:  494ms
созд. / загр.: 494ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]