powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД для документов на платформе Access
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
БД для документов на платформе Access
    #34908729
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в отделе есть документы входящие есть исходящие
причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх
при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть )
документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п.
какие таблицы и с какими полями нужны ???
по каким полям связать ???

заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34908739
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorogпо каким полям связать ???

заранее спасибо.

ProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволдит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34908783
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос...
можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34909968
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog авторProjectID (ProcessID) позволит связать все документы в одном потоке (процессе-проекте)
DocumentID позволит связать все DocumentStages в одном процессе одного документа
спасибо, но до понимания таких вещей я еще не дорос...
можно как нить попроще обЪяснить или ссылку где почитать ???
www.google.com
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34940525
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А какие вообще задачи планируется решать с помощью этой БД? Наверное, не только разбивку документов на входящие-исходящие?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34942005
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
задачи стандартные для любого отдела (имхо)

1. найти документ по его типу и атрибутам
-- тип (письмо, факс, приказ, распоряжение, предписание, паспорт, акт, инструкция, методика, схема, список, служебная записка, заявка на закупку и т.д.)
-- атрибуты документа (дата, входящий, исходящий, организация, кому, от кого, тема, исполнитель, кол-во листов, на бланке и т.д.)
2. найти всю цепочку документов (переписка) : вх - исх - вх - исх и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34946561
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 nosorog
> задачи стандартные для любого отдела
Увы, "стандартных" задач – великое множество. Вы описали лишь их небольшую часть. Ну что ж, давайте порассуждаем в этом топике как это лучше сделать. Я, кстати, добавлю те, которые планируются у нас. Может, еще кто подключится… Кстати, у вас документация только в бумажном виде или в электронном тоже?

Начнем с уточнения круга задач (в скобках – ссылки на информацию к размышлению) (для начала с чем мы вообще имеем дело? - http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=476860):
1. Поиск документов по различным (я так даже думаю, произвольно добавляемым и назначаемым пользователями) атрибутам (название, тип и т.д).
2. Отслеживание цепочек документов. Причем здесь Вы подразумеваете цепочки по абонентам, а могут быть еще а-ля docflow, когда один документ должен вызывать к жизни другой и т.д.
3. Учет копий документов (как их самих, так и где они).
4. Учет изменений в документах, а также состояний/статусов (о терминологии потом поговорим) самих документов.
5. Категоризация (классификация) документов. (/topic/437522)
6. Управление действиями с документами, в принципе, может относиться к п.1 (http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=432110, /topic/493346)
7. Права доступа будем рассматривать, если да, то в каком объеме? (/topic/492589)
8. История изменений?

Конечно, тут ссылки не на все топики, я привел в основном на свои, чтобы было ясно мое мнение по этим вопросам.

З.Ы. Мы сейчас создаем топик, который вызовет море дискуссий (больше всех нам достанется, конечно, от guest_20040621). Надеемся, что критика будет конструктивной.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34947020
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо КД !!!
постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд
да и в рабочие дни на месте не сижу уезжаю на объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34947203
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый КД !!!
Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо)
я не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит. Просто решил облегчить жисть нашей секретарше.
Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД.
а это не облегчит а усложнит жисть (имхо)
Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам храняшимся в этом поле ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34950525
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 nosorog
> постить могу только в рабочие дни поэтому отвечу в пнд
Ничего, я никуда не спешу.

> Вы как то оч широко и глубоко решили копнуть (имхо) я не программер
Дак ведь и я не программер. Потом, я сознательно решил расширить круг вопросов, чтобы и другие к нам присоединились. Ведь эта задача у очень многих.

> задача по разработке БД отдела передо мной не стоит.
А она потом обязательно встанет. Захочется добавить что-то еще и еще. Поэтому планировать лучше сразу. Ну хотя бы ясно представлять, от чего мы откажемся сознательно.

> Просто решил облегчить жисть нашей секретарше.
А я хочу облегчить жисть себе, в том числе и тем, чтобы потом не переделывать по сто раз структуру БД.

> Бумажные док хранить в БД не вижу смысла ведь тогда их придется сканировать и заводить в БД, а это не облегчит а усложнит жисть (имхо)
На самом деле это только вариант (сканировать), можно вообще-то работать и только с бумажками. А сканирование, кстати, решает многие вопросы. Так что на счет усложнения – это как сказать…

> Достаточно давать краткое содержание док в поле ТЕМА. Надеюсь акс сможет искать док по отдельным словам и фразам хранящимся в этом поле???
Погодите, до структуры дойдем. Ну, если очень хочется сразу забежать вперед и поговорить о поиске по ключевым словам, давайте немного забежим. У меня тоже была задача сделать поиск по ключевым словам. Вообще-то, лучше было бы даже полнотекстовый, но прочитав все, что удалось найти по алгоритмам на эту тему, я понял, что это для меня слишком. Решил, что поиск будет осуществлен по "ключевым словам", взятым из названия, а также по собственно ключевым словам. Поэтому сделал так:

Поиск по фразам реализовать не удалось (создание поисковой машины а-ля Yandex, Google и т.д. – это уж слишком), но мне это и не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34952304
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 КД
чтот не видно желающих поговорить ваще !!!
прошли времена когда споры физиков и лириков собирали аудитории !!!
народ стал умнее и прогматичние (имхо)
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34957017
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> что-то не видно желающих поговорить ваще !!!
Ничего, если будет интересно, народ подтянется.
Вы прочитали топики, на которые я привел ссылки? Тогда начнем потихоньку?
Основные мысли я высказывал в топике "Несколько разных классификаций документов". Пока почти все осталось также, в чем я засомневался – стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ?
Наверное, самое время начинать договариваться о терминах. В моем понимании ДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится. Имхо, один и тот же ДОКУМЕНТ не может иметь разное содержание, поэтому я и сомневаюсь в целесообразности выделения ВЕРСИЙ.
ЭКЗЕМПЛЯР ДОКУМЕНТА – физический способ существования (в разных вариантах – бумажном, электронном) ДОКУМЕНТА. Содержание и название, естественно, совпадают с таковым ДОКУМЕНТА. Много других атрибутов, определяемых по потребности.
Жду комментариев.

З.Ы. Что-то я в прошлый раз забыл прицепить схему для ключевых слов. Исправляюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34959131
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КДДОКУМЕНТ – некоторое количество информации, объединенное по смыслу и имеющее название, а также определенное содержание. Может иметь и другие атрибуты в зависимости от того, к какой сфере относится.
может не стоит лисапед изобретать ???
Есть же Толковый словарь
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34959984
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мы сейчас основные сущности определяем. Толковый словарь устанавливает понятие, мы вдобавок определяем его связи. Ну, скажите, в каком толковом словаре Вам напишут как связаны ДОКУМЕНТ и его ЭКЗЕМПЛЯР?
Лучше напишите, что думаете про версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34960110
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор...стоит ли выделять ВЕРСИИ как отдельную сущность? Не являются ли версии ДОКУМЕНТАМИ?

у разработчиков БД свой язык... Версии... Сущности... Экземпляры...
ничего не понимаю... мне нужен толковый словарь !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963225
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот что нашел !!!

http://www.knowledgetree.com/?gclid=CI6jgN3b9Y8CFQoiZwod3SUWFA

KnowledgeTree™ is document management made simple: easily secure, share, track and manage the documents and records your organization depends on.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963452
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Э-э, батенька, как же Вы писать собираетесь, а букв не знаете?
Не то чтобы я про это все знаю, но хоть понятие (представление) об этом иметь надо. Поищите по этим ключевым словам в гугле, т.к. у меня готовых ссылок нет, к сожалению.
Прошу прощения за бестактный вопрос: а кодить-то Вы умеете?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34963887
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дык писал же уже...
nosorogя не программер и задача по разработке БД отдела передо мной не стоит
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34964119
КД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> я не программер
В смысле кодить будет кто-то другой? "Не программер" - я подразумеваю, - не заканчивал соответствующий вуз, факультет и т.д. Но не то, что "совсем не умею ничего из того, что надо уметь".

> задача по разработке БД отдела передо мной не стоит
Даже если нет задачи на целый отдел, а всего лишь для одного человека, проектировать, кодить, тестить и т.д. все равно придется. Если по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа". Иначе - быстренько садиться за учебники и все это срочным порядком штудировать, хотя очень быстро все равно не получится.
Я так понимаю, поэтому и нет комментариев по обозначенным мной вопросам?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34964180
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КДЕсли по этим вопросам навыков совсем-совсем нет, а задачу хочется решить быстрее, то лучше обратиться в форум "Работа"
повторяю в который раз
Нету и не было никакой задачи . Поэтому на платном форуме РАБОТА мне делать неча.

Терминологию баз данных обсуждать не вижу смысла... она стандартная во всем мире (имхо)
Если у Вас есть план или схема для БД по сабжу давайте обсудим.
В наше время широко применяются полуфабрикаты (ready made solutions)
которые надо только немного доработать под себя.
ссылку на такой продукт я привел выше... хотелось бы Ваше мнение услышать.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965171
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал... Дискуссия на тему "как утюгом завернуть шуруп?" Если вы владеете каким-либо инструментом (например, утюгом), вовсе не значит, что стоит им делать всё (например, заворачивать шурупы). Существуют другие более удобные, а зачастую, специально предназначенные для этого, инструменты (например, отвёртка). Расширяйте свой кругозор, товарищи!
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965274
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garric
во - во... критиковать мы все мастера
а вот предложить что нить по сабжу можете ???
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965718
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorogв отделе есть документы входящие есть исходящие
причем часто имеют место лесенки типа : вх - исх - вх - исх - вх - исх
при поиске документа нужно чтобы вся лесенка показывалась (если она есть )
документы = письма, служебные записки, приказы, отчеты и т.п.
какие таблицы и с какими полями нужны ???
по каким полям связать ???

заранее спасибо.
В чем проблема?
Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34965897
Nosorog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModeIRВ чем проблема?
Запретить вх1-вх2-вх3-исх ? Исключить из лесенки при показе -вх2-вх3 ?
да нет... запрешать и исключать ничего не надо...
типовая ситуцаия :
нач. просит -- принеси всю переписку по вопросу ХХХ
вот и надо быстренько все найти сначало по БД -- затем в папках в бумажном виде...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД для документов на платформе Access
    #34966030
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nosorog2 Garric
во - во... критиковать мы все мастера
а вот предложить что нить по сабжу можете ???

Я бы посоветовал взять любую готовую систему на Lotus Notes. Я знаю такие вещи делают в Ай-Ти и Интертраст. Но если умеете программировать в Access, то и в Lotus Notes сможете "заточить" под себя какой-нибудь стандартный шаблон, например "Библиотека документов". В этом нет ничего сложного. Язык Lotus Script - это тот же Visual Basic, что и в Access. Главное понять, что Lotus Notes не реляционная база, а "документоориентированная" - это самое сложное для специалистов RDBMS.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД для документов на платформе Access
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]