|
|
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> В контексте сабжекта, программа будет немаленькая, и ей прийдется > глубоко засучить руки в VBA. Вот я и хотел бы, чтобы Аксес для Вот именно. А там они ортогональны, VBA нельзя использовать в SQL. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:17 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_Аленка пишет: > Автор: "k_Аленка" > Схема2: Ты то, что тебе рекомендовали-то читала ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:19 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Там ограничения простые. Аксес написан для конечных пользователей. Он не предназначен для программирования. И SQL там какой-то очень свой. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 :) не хочу затевать холивор, но чисто дружеский совет - не стоит делать такие куцие и категоричные заявления о предмете в котором, видно, не очень хорошо разбираетесь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:24 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv ... VBA нельзя использовать в SQL. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Зато можно использовать SQL в VBA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:19 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_Аленка ... Хотелось бы без VBA. Боюсь, не получится. Особенно, если вы планируете в дальнейшем создать формы для работы с БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:23 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coder Зато можно использовать SQL в VBA. Вот простейший пример: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 14:39 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment пишет: > не хочу затевать холивор, но чисто дружеский совет - не стоит делать > такие куцие и категоричные заявления о предмете в котором, видно, не > очень хорошо разбираетесь... Да и нехочу я разбираться. Два проекта мы завалили из-за того, что аксесс в качестве клиента хотели по-быстрому заюзать, и потом я сам базу в нем делал - тупую простую - три таблицы. Запросы на нем писать невозможно. Я пишу работающий запрос, этот гад правит его в свой какой-то вычурный формат, зачем ? Я не понимаю. Ну да, не эксперт я в нем, но что он для пользователей, а не для программистов - это просто видно. Для программистов у МС из десктопных - это FoxPro, на нем и запросы нормально можно писать, и в запросах функции без ограничения использовать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:02 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coder пишет: > Dim dbs As Database > Dim rst As Recordset > Dim str As String > Set dbs = CurrentDb > str = "SELECT [Таблица1].Поле1, [Таблица1].Поле2 FROM [Таблица1]" > Set rst = dbs.OpenRecordset(str) > If rst.RecordCount > *0* Then > ... > End If Вот хороший пример. Два вопроса. Может ли строка быть более 256 символов ? Какая вообще у нее максимальная длина может быть ? Если я напишу немного более расширенно, Код: plaintext 1. 2. подставить, а именно прибиндить ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:05 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Если я напишу немного более расширенно, Код: plaintext 1. 2. подставить, а именно прибиндить ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Можете присвоить значение переменной param, взятой из текстового поля формы, а затем в запрос. param = значение ,взятое из текстового поля на форме Например, так str = "SELECT [Таблица1].Поле1, [Таблица1].Поле2 FROM [Таблица1] WHERE ((([Таблица1].Поле3)=" & param & "))" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 15:15 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coder пишет: > param = значение ,взятое из текстового поля на форме > Например, так > > str = "SELECT [Таблица1].Поле1, [Таблица1].Поле2 FROM [Таблица1] WHERE > ((([Таблица1].Поле3)=" & param & "))" Это понятно, строки конкатенировать я умею. Вопрос не в этом, сколько в Str максимально можно накопить текст запроса ? Какой он там может быть максимальной длины ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 17:45 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Вопрос не в этом, сколько в Str максимально можно накопить текст запроса ? Какой он там может быть максимальной длины ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Тип String – длина строки: от 0 до 64 Кбайтов. Т.е. таким образом, максимальная длина составляет 65535 символов. Вопрос только в том, собираетесь ли Вы сохранить в БД значение переменной типа String в поле, тип данных которого «Текстовый» с максимальной длиной строки - 256. Если да, то боюсь, что сохранятся только первые 256 символов. Хотя, возможно, что я и ошибаюсь. Я не специалист по Access, т.к. не так уж и часто приходится иметь с ним дело. Так что лучше пусть на этот вопрос дадут точный ответ специалисты. На этом форуме достаточно много таких людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 08:03 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coder пишет: > Тип String – длина строки: от 0 до 64 Кбайтов. Т.е. таким образом, > максимальная длина составляет 65535 символов. Не понял. Dim str As String - здесь можно хранить до 64 к ? > Вопрос только в том, собираетесь ли Вы сохранить в БД значение > переменной типа String в поле, тип данных которого «Текстовый» с Не в БД, в VB-переменной. При чем здесь БД вообще ? > максимальной длиной строки - 256. Если да, то боюсь, что сохранятся > только первые 256 символов. Вот именно так и было. И - все, наш аксессный деятель уперся рогом в стену, которую не обойти. И это при том, что у нас только ОДИН параметр мог занимать 256 символов. Проект пришлось переписывать на нормальном средстве. Да даже не в этом дело, вообще аксесс не для программирования. А для визуального проеткирования. Это все - для конечного пользователя, продвинутого правда. На нем сделать редактирование таблицы в browse-mode с подстановкой значений из справочников и т.п. -- проще простого, только терпения надо много иметь тыкать в кнопочки. Но выше этого- все, ничего он не умеет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:25 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZivНе понял. Dim str As String - здесь можно хранить до 64 к ? Так написано в справке (F1). Вот дословно (выдержка из справки): Раздел "String Data Type (Visual Basic for Applications)" "String Data Type There are two kinds of strings: variable-length and fixed-length strings. A variable-length string can contain up to approximately 2 billion (2^31) characters. A fixed-length string can contain 1 to approximately 64K (2^16) characters. " Так что понимайте, как хотите :) MasterZiv > Вопрос только в том, собираетесь ли Вы сохранить в БД значение > переменной типа String в поле, тип данных которого «Текстовый» с Не в БД, в VB-переменной. При чем здесь БД вообще ? Здесь я имел в виду следующее: Допустим в строковой переменной хранится какое-нибудь значение (не текст запроса), превышающее 256 символов. Допустим нам нужно сохранить значение этой переменной в БД, а именно в поле, тип данных которого - "Текстовый" (макс. длина - 256 символов). Тогда при записи значения этой переменной в БД запишутся только первые 256 символов. В принципе, можно использовать поле MEMO. Но это я привел лишь для примера, чтобы показать возникающие при этом проблемы. MasterZiv Да даже не в этом дело, вообще аксесс не для программирования. Ну, вообщем-то так оно и есть. С этим трудно поспорить. Если сравнивать с MS SQL или ORACLE, то в принципе - да, Access, конечно, кажется ущербным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 11:58 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERTне намного лучше... это академическая или практическая задача - вы занимаетсь учетом рабочего времени и начислением зарплат преподавателям? Моя задача практическая для реально существующего учебного заведения. Основные задачи БД: 1. Распечатка диплома для учащегося с данными (ФИО, профессия, квалификация, дата рождения, документ о предшевтв образовании, дата поступления, дата окончания, срок обучения, произ. обучение, практика, дипломная работа, список предметов кол-во часов по этим предметам и оценки). 2. Списки студентов по группам, сирот, мальчиков, девочек, отчисленных, добавленных. 3. Справка для каждого студента 4. Сведения по студентам: Кол-во учащихся по возрасту, Кол-во учащихся по полу, Кол-во уч-ся по возрасту и полу, Кол-во учащихся из области по возрасту и полу, Кол-во учащихся из города, Кол-во уч-ся из города по возрасту и полу, Средний балл учащегося, Средний балл по предметам в группе, ведомость с оценками. 5. Сведения по работникам: список с заканчивающимся сроком аттестации, список с наградами и званиями, список мастеров производственного обучения, список классных руководителей, список молодых специалистов, списки по разрядам. (Зарплатой и учетом раб. времени занимается бухгалтерия и отдел кадров иногда в 1с, иногда шариковой ручкой). Я не программист (нет ни опыта программирования, ни соответствующего образования). Я пытаюсь облегчить свою работу доступными средствами, для меня это Access. Задачи со 2-ой по 5-ую худо-бедно работали с помощью конструктора запросов Access., задача 1 появилась весной этого года, т.к. дипломы стали не рукописными. 21 век наступил не у всех… Я пытаюсь решать проблемы по мере их поступления, а не общую теоретическую задачу самым оптимальным способом (т.е. учебный план, штатное расписание, - это пока сложно и нет необходимости, но в тоже время хотелось бы начать грамотно, чтобы потом дорасти и до БД всего учебного заведения с учебным планом, штатным расписанием, организационной структурой и пр., выгрузкой в 1с, отчетами ОШ1 … ). И сейчас проблема №1 - это удобный ввод оценок (как в таблице Excel, шапка содержит номер группы, предмет, период, заполненный столбец ФИО, столбец оценка: 3 enter, 5 enter, 4 enter, 3 enter …. ). Скажите, где именно не намного лучше? Огромное спасибо за Вашу помощь и внимание! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:21 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Вот именно так и было. И - все, наш аксессный деятель уперся рогом в стену, которую не обойти. нужно было деятеля поменять и хранить строку в поле Memo ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:27 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT пишет: > нужно было деятеля поменять С этим всегда согласен. > и хранить строку в поле Memo Это-запрос, как его где-то хранить ? Оно в переменой VB хранилось Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:41 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv длинную строку можно собирать по кускам... в общем - пустое... идеальных инструментов все равно не существует, дело в сумме недостатков и достоинств... Она должна быть положительной и не ниже чем в среднем по рынку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 12:55 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT пишет: > длинную строку можно собирать по кускам... Это как ? Ее потом все равно в одну строку запихать придется для вызова функции. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 16:46 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT пишет: > длинную строку можно собирать по кускам... Кстити, биндить параметры все-таки можно или нельзя в Access ? Так ведь и не сказали. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.07.2007, 16:53 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_Аленка Скажите, где именно не намного лучше? Девушка, невозможно описать проблему и ее решение 2-3 (даже и 10-тью) строчками в сообщении. Тем более, как оказалось, вы не программист (в этом случае требуется особый к вам подход). [/quot] k_Аленка Я не программист (нет ни опыта программирования, ни соответствующего образования) Я не понимаю, почему тогда эту задачу повесили на вас. В вашем учебном заведении разве нет программистов? Есть же компьютеры, - значит и должен быть обслуживающий их персонал. Почему они не занимаются решением этой проблемы? В конце концов, если Вы сами хотите все сделать, то обратитись к ним за помощью. Думаю, что посредством форума можно решить какие-то мелкие задачи, но не глобальные проблемы. Может быть, многие здесь и хотели бы вам помочь, но думаю, что немногие связаны с системой образования. Чтобы дать качественные ответы на ваши вопросы, нужно хорошо разбираться в этой системе. А на уровне представлений об этой системе качественно решить проблемы - сложновато. Так что, еще раз перечитайте и проанализируйте предложенные вам советы, почитайте соответствующую литературу (все с этого начинали). Но и, наверное, стоит обратиться к вашим программистам. MasterZiv Кстити, биндить параметры все-таки можно или нельзя в Access ? Так ведь и не сказали. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Вам еще не надоело с этим париться :) Всё. Берем MS SQL, Oracle и т.д Берем Delphi, C++ Builder/Visual C++. Кому-что больше нравится. ... и идем писать свои приложения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 08:39 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coderВ вашем учебном заведении разве нет программистов? Есть же компьютеры, - значит и должен быть обслуживающий их персонал. Почему они не занимаются решением этой проблемы? вы, простите, с какой планеты? Я, например, с Марса - так у нас в каждом детском садике по программисту и весь персонал обслуживающий компьютеры - только профессиональные программисты. но на Земле, я слышал, все немного иначе - тут не в каждом ВУЗе есть штатный программист которому можно поручить решение задач автоматизации учебного процесса, не говоря уже о ПТУ Техникумах и Колледжах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 09:56 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment вы, простите, с какой планеты? 1. Кажется, речь не идет не об автоматизации всего учебного процесса. А только части его. 2. Т.е. Вы считаете, что для того чтобы спроектировать небольшую БД в Access - для этого обязательно нужно быть профессиональным программистом? Однако... 3. В нашей организации, например, обычные пользователи (не программисты), которые имеют дело с Access, сами и запросы составляют, и отчеты создают. Так что, зря Вы так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:15 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coderТак что, зря Вы так. зря я так что? пытаюсь демонстрировать сарказм в отношении вашего высказывания ?... в пылу полемики вы сами себе противоречите то вы хотите заставить штатных программистов колледжа писать эту приладу и возмущаетесь почему они этого до сих пор не сделали, то предлагаете самим пользователям составлять запросы и отчеты в Access. спасение утопающих дело рук самих утопающих - в контексте этого треда Access выглядит вполне подходящим инструментом - собственно эту мысль я и пытался донести... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 10:45 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment пытаюсь демонстрировать сарказм в отношении вашего высказывания ?... Ткните меня носом, пожалуйста, в то высказывание, что вам показалось сарказмом. Я там много чего написал. И не понимаю, о чем именно идет речь. proposed amendment ...то вы хотите заставить штатных программистов колледжа писать эту приладу и возмущаетесь почему они этого до сих пор не сделали,... Я никого не заставляю писать эту приладу. Я только посоветовал девушке обратиться к программистам за помощью, ведь наверняка у них есть соответсвующее образование и они более компетентны в этой области (даже если они и непрофессиональные программисты), чем автор топика. proposed amendment ... то предлагаете самим пользователям составлять запросы и отчеты в Access. Таких пользователей немного и речь идет о простейших запросах. Access, мы практически не используем, так как сидим на более "тяжелых" СУБД. Так что если пользователь хочет работать с Access (это как правило, локальные БД, не представляющие особой ценности для организации), то пусть работает, но при этом мы научили пользователей работать с простейшими запросами и созданием отчетов. proposed amendment спасение утопающих дело рук самих утопающих - в контексте этого треда Access выглядит вполне подходящим инструментом - собственно эту мысль я и пытался донести... Я ничего против Access не имею. Сам когда-то с него начинал. Хотите на Access - пожалуйста. Никто возражать не станет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.07.2007, 11:19 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment[quot midnight coder] спасение утопающих дело рук самих утопающих - в контексте этого cреда Access выглядит вполне подходящим инструментом - собственно эту мысль я и пытался донести... +1 .Этим я и занимаюсь! midnight coder[quot k_Аленка] Я не понимаю, почему тогда эту задачу повесили на вас. В вашем учебном заведении разве нет программистов? Есть же компьютеры, - значит и должен быть обслуживающий их персонал. Почему они не занимаются решением этой проблемы? В конце концов, если Вы сами хотите все сделать, то обратитись к ним за помощью. В нашем учебном заведении программист – это я и других НЕТ, НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ! Поэтому за помощью я и обратилась к Вам. (Я имела ввиду, что не программист я по сравнению с вами и не могу взять и перейти на С++ или др.) midnight coder Так что, еще раз перечитайте и проанализируйте предложенные вам советы, почитайте соответствующую литературу Иногда прочитанную литературу хочется с кем-нибудь обсудить. Не всегда сразу находишь и ответ на свой вопрос и не знаешь, с какой книги начать. midnight coder Думаю, что посредством форума можно решить какие-то мелкие задачи, но не глобальные проблемы. Может быть, многие здесь и хотели бы вам помочь Мне кажется, что сама тема форума «Проектирование БД» предполагает и глобальные вопросы. Возвращаясь к вопросам от 16 июл 07, 11:44, разве они не конкретны, или не понятно сформулированы? 1. Не пойму почему MasterZiv > в предложенной вами схеме невозможно будет отслеживать переводы студенов > из группы в группу или назначения/замены преподавателей в группах. А чего, в предложенной автором топика БД это делать можно ? Нет. Ну так в чем проблема ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Если я меняю у студента номер группы, курс и специальность – это не является переводом в др группу? Отсюда появился второй вопрос 2. Хоть номер группы явно и не отражает специальность и курс, но на начало года заранее известно по номеру группы ее курс и ее специальность (у нас=профессии). Т.е. умнее связать не каждого студента с курсом и специальностью, а связать каждую группу с курсом и специальностью. Или как? (что тогда делать с разрядом и квалификацией, она может быть разной для студентов одной группы) 3. Таблицы-справочники имеют преимущества всегда? Например, в чем отличие хранить в таблице «Работники» разряд по ЕТС (от 1 до 18) или хранить его код (от 1 до 18), аналогично у таблицы «Таблица_оценки», надо сделать справочник Оценка: код, оценка(0, 2, 3, 4, 5)? Спасибо за помощь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.07.2007, 13:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34664868&tid=1544400]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
172ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
78ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 204ms |
| total: | 485ms |

| 0 / 0 |
