ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Статья про RxO
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Статья про RxO
    #34656112
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Я , наконец то, привел в порядок некотрую часть своих здешних высказываний, снабдив их нектором количеством высказываний дополнительных. Результат здесь . Если есть чего сказать - там есть пунктик "Обсуждение статьи" (конечно можно и здесь). Надеюсь услышать что-нибуть умное. Если кому то нечем заняться или тянет на эксперименты - там внизу текста есть параграф маленькими буковками.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2007, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34656546
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Надеюсь услышать что-нибуть умное.

Что-то умное можно услышать/прочитать в ответ на что-то умное. Бред. Абсолютный и бесповоротный.

P.S. Что заставляет публиковаться на помойках типа citforum? Гонорары?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2007, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34656880
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Любое мнение имеет право на жизнь. Даже неаргументированно-рефлекторное.

PS А что - не помойка?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2007, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34656944
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> А что - не помойка?

Не помоечных ресурсов на русском языке нет, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2007, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34656959
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
guest_20040621 wrote:
> Автор: guest_20040621
> > А что - не помойка?
>
> Не помоечных ресурсов на русском языке нет, к сожалению.
Нет пророка в нашем отечестве.
Даже Дартаньян - и тот француз, а все остальные - сам понимаешь, кто :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2007, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34658881
Фотография johndes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
johndes
Участник
Статья слишком сложная для меня, я половину терминов не понял...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.07.2007, 07:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34658999
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LR
Участник
Евгений ГригорьевДля управления RxO-системой служит непроцедурный язык, состоящий из команд, позволяющих описывать, создавать и уничтожать объекты, манипулировать ими и получать данные о их состоянии. Исходя из сказанного, RxO-систему можно рассматривать как среду, позволяющую создать адекватную, активную и долговременно существующую модель предметной области, управляемую пользователем (клиентским приложением) и предоставляющую пользователю данные о своем состоянии. На схеме представлена клиент-серверная архитектура, где RxO-система используется в качестве сервера данных.
Тональность высказывания создает иллюзию существования(или почти-существования) такой системы

Также(на "адекватную, активную и долговременно существующую модель предметной области, управляемую пользователем") вспомнился Манилов: "построить огромный дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе, и рассуждать о каких-либо приятных предметах" :)

Также вспомнились более ранние работы автора, идеи, заложенные в них вдохновляли больше :) Жаль что не наблюдается дальнейшее(их) развитие (например, в сторону методологии применения)... ;)

Евгений, с уважением к Вам
...
Рейтинг: 0 / 0
14.07.2007, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34659783
MishenkovKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MishenkovKS
Гость
Привет!

Идея таких баз может и может и хорошая и имеет право на жизнь. Но что бы стаить дейстительно популярной технологией с ней должно быть просто работать. Пример, HTML - ничего хитрого, все просто и понятно, по этому все и пользуются.
Так что думаю что для дипломной работы может и сойдет, для жизни - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2007, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34659788
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
если хочется работы с объектами, то почему бы не использовать объектные БД? У меня, например, после работы с ObjectStore остались самые приятные впечатления. К чему эти попытки соединить что-то с чем-то несовместимым на самом нижнем уровне?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2007, 23:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660013
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
1. Несуществование ОО модели данных очевидно и в доказательстве не нуждается.
2. Вы так и не ответили на вопрос: а зачем вообще нужна при таком подходе РМД ? Идея о том, что пользователь может работать как с объектами, так и таблицами - ложна по очевидным причинам (т.е. либо либо).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660171
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2 мод

Вы бы все же прочитали, о чем вообще речь. Где Вы у меня, например, таблицы нашли?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 10:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660362
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
U-geneГде Вы у меня, например, таблицы нашли?
U-gene
Таким образом, все доступные для пользователя данные о множестве объектов представляются системой также в виде отношений, с которыми пользователь может манипулировать, используя обычные для реляционных систем операции группового доступа к данным.
Нельзя манипулировать отношениями - объекты попортишь. Следовательно не имеет никакого значения, на какую СУБД транслировать - хоть на сетевую. Все равно на уровень СУБД пользователь никогда не выйдет, останется на уровне объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660707
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
модНельзя манипулировать отношениями - объекты попортишь. Следовательно не имеет никакого значения, на какую СУБД транслировать - хоть на сетевую. Все равно на уровень СУБД пользователь никогда не выйдет, останется на уровне объектов
1) под манипуляциями я впервую очередь имел запросы. запросы не изменяют данные. идея в том, что к данным множества сложных объектов можно применять групповые операции РМД (это не INSERT не UPDATE и не DELETE) безо всяких танцев с бубном.
2) можно и изменять. Точнее пытаться изменить. Далее зависитот того, как объект реализован, может он и не "захочет" изменяться
3) для изменения объектов более подходит вызов методов. Тоже групповой. Почему и как оно сработает следует из некоторых свойств РМД.
3) "почему" и "как" - пересказывать две статьи не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660749
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
U-geneидея в том, что к данным множества сложных объектов можно применять групповые операции РМД (это не INSERT не UPDATE и не DELETE) безо всяких танцев с бубном.
Read Only - уже теплее. Но в рез-те select на таблицах можно получить только новую таблицу и никак не объект. Получается два рода данных - объекты и таблицы, что плохо.
И по прежнему непонятно, почему РМД а не например сетевая, иерархическая или мумпс. Транслятору-то все равно во что транслировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660847
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
U-gene пишет:
> Я , наконец то, привел в порядок некотрую часть своих здешних

Импеданс - это что в данном случае, простите ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34660857
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
U-gene пишет:
Евгений ! Обычно в статьях в разделе "Введение" описывают, про что статья и что
в этой статье содержится. Я, прочитав "введение" не понял ни того, ни другого.
Далее читать не имеется желания.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661015
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
модНо в рез-те select на таблицах можно получить только новую таблицу и никак не объект. Получается два рода данных - объекты и таблицы, что плохо.

Опять таблицы .

Извините, а что такое объект? Существует идентификатор, существует интерфейс. Сочетание OID и компонента интерфеса дает (берет) некое значения. Объекты и значения всегда сосуществовали, потому что объект - это форма, это контейнер значений, это переменная. Таблица - это тоже форма, а отношение - это уже значение, и с объектами и с множествами объектов оно будет сосуществовать запросто. А до тех пор пока вы будете путать таблицы и отношения, Вы так и будете блуждать в двух соснах.

модИ по прежнему непонятно, почему РМД а не например сетевая, иерархическая или мумпс. Транслятору-то все равно во что транслировать.

Во -первых поэтому
Во вторых - сочетание ОО и РМД гармонично :) Я имею в виду. что тип "отношение" и его свойства никуда не деваются (потму как ежели в ОО системе тип задан, то им можно пользоваться как хочешь), и, в свою очередь, свойства типа "отношение" делают возможным групповую работу с объектами безо всяких итераторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661074
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
2 MasterZiv
Далее читать не имеется желания.
Дело хозяйское. Там в обсуждении на citforum'e пара человек отметилась - мне уже достаточно :).

На всякий случай - там в начале ссылка на статью, которая послужила поводом (но не причиной) написания сабжа. Может там про импеданс найдете? А вообще с явлению, обозначаемому термином "impedans mismatch", я несерьезно отношусь. Наверное поэтому так несерьезен и с самим термином.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661159
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
U-geneИзвините, а что такое объект? это переменная.
Сами ответили.
U-geneТаблица - это тоже форма, а отношение - это уже значение
Таблица - тоже переменная. (таблица - это реализация понятия отношения)
U-gene с объектами и с множествами объектов оно будет сосуществовать запросто.
Таблицы - это элемент модели, объекты - нет и какое м.б. сосуществование ?
U-geneсвойства типа "отношение" делают возможным групповую работу с объектами безо всяких итераторов.
Такая работа возможна и без "отношений" - они просто не нужны. Не понятно, что мешает вам работать только с объектами, не привлекая чужие модели как костыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661182
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
MasterZiv
Импеданс - это что в данном случае, простите ?

Импеданс - это спротивление, которое возникает всякий раз, когда пытаются скрестить объектную идеологию и формальные модели данных (не только РМД).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661420
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
U-gene пишет:

> поводом (но не причиной) написания сабжа. Может там про импеданс
> найдете? А вообще с явлению, обозначаемому термином "impedans mismatch",
> я несерьезно отношусь. Наверное поэтому так несерьезен и с самим термином.

Так объясните, в чем смысл-то ... "Импеданс" вообще - синоним "напряжения"
в электротехнике/электронике.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661423
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
мод пишет:
> Импеданс - это спротивление, которое возникает всякий раз, когда
> пытаются скрестить объектную идеологию и формальные модели данных (не
> только РМД).

А, а я думал, что в ODMG уже во всем разобрались...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34661885
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
MasterZivА, а я думал, что в ODMG уже во всем разобрались...
Да и без ODMG разобрались :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34662384
---------------
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
---------------
Гость
MasterZiv
"Импеданс" вообще - синоним "напряжения"
в электротехнике/электронике.

приплыли :(
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2007, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Статья про RxO
    #34664027
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Вчитался внимательно в описание ODMG стандарта. Связи только бинарные :). Сразу почему-то вспомнил про ЧАЛа.

В общем, возьмите Третий манифест, почитайте, что Дейт пишет про ODMG. Еще до начала сопостовления ODMG и предложений ТТМ, Дейт находит кучу неопределнностей и внутренних противоречий.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.07.2007, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Статья про RxO
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34660707&tid=1544360]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 175ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 65ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 292ms
total:  572ms
созд. / загр.: 572ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]