|
|
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В принципе, согласен с mcureenab В "Студентах" нужно оставить только ссылку на группу, а мастеров и преподователей связать с группами. Если студент может относиться к нескольким группам (кто знает, может быть), нужна еще одна таблица - "Студент"-"Группа", то же самое, если студент может относиться к нескольким специальностям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 18:37 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alex88В принципе, согласен с mcureenab . в предложенной вами схеме невозможно будет отслеживать переводы студенов из группы в группу или назначения/замены преподавателей в группах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 20:13 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[/quot] Девушка, это не должно вас пугать. :)[/quot] Именно это и пугает, и не получается. Я вернулась к проектированию БД. Т.к. не могу сделать запрпос(ы) по добавлению оценок в таблицу "Таблица оценки", запрашивая номер группы, автоматически вводить ФИО_код из таблицы "Таблица_Студенты", предметы _код из таблицы "Таблица_Предметы", периоды_код из таблицы "Таблица_периоды", оценку вводить. Конечно может дело в конструкторе запросов MS Access. Спасибо за Ваше внимание, но с полом я уже разобралась http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=447587 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 20:39 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alex88В принципе, согласен с mcureenab В "Студентах" нужно оставить только ссылку на группу, а мастеров и преподователей связать с группами. Если студент может относиться к нескольким группам (кто знает, может быть), нужна еще одна таблица - "Студент"-"Группа", то же самое, если студент может относиться к нескольким специальностям. Что такое "Студент"-"Группа"? У этой связи в моделируемой информационной системе есть материальный носитель? В зависимости от правил принятых в заведении, на студента может быть заведено одно личное дело на весь период обучения на всех основных и дополнительных курсах, но может быть заведены несколько дел, каждое из которых относится к определённому многолетнему учебному плану. В первом случае связи студента с группой, учебным планом и д.р. устанавливаются за пределами его личного дела (хотя, в личном деле могут присутствовать записи о переводе с курса на курс, отпусках, отчислениях, зачислениях и т.д.), например списком группы. Во втором случае спискок группы может отсутствовать, просто личные дела студентов каждый год перекладываются в новый файл с номером группы. Не знаю, насколько эти сценарий реалистичны, но последний явно проще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 20:46 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_АленкаИменно это и пугает, и не получается. Я вернулась к проектированию БД. не пугайтесь, вы правильно поступили :) и вернулись на верный путь... не хватайтесь за все сразу, действуйте методом последовательных приближений (модели к описываемой ей реальности) постепенно добавляя в систему новые детали (сущности и атрибуты) и увеличивая степень подобия попробуйте такую схему (условно говоря два вектора): Факультеты < Специальности < Группы Студент (обучается в вузе) - на факультете - по специальности - в группе Кафедры < Дисциплины < Курсы Преподаватель (обучает в вузе) - служит на кафедре - читает курсы все остальное на пересечениях Many-to-Many проще делать сразу правильно, чем по десять раз переделывать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 21:28 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В нашем учебном заведении Проф лицей (бывшее ПТУ). Есть курсы (1,2,3,4), есть профессии (специальности парикмахер, сварщик и пр.), есть группы (номер которых 34,35,20 и пр. ни как не несет информации ни о курсе, ни о профессии). Разумеется ни студент (учащийся) не может быть работником, ни работник не может быть учащимся. Из выше сказанного Вами, меня посетели следующие мысли: 1. убрать таблицу Мастера и убрать из таблицы «Таблица_студенты» мастера_код 2. добавить в таблицу «номера групп» поле Работник_код и убрать таблицу «Табл_связь_групп» (как к 1 группе привязать нескольких работников?) или 3.оставить таблицу «Табл_связь_групп» с полями: код Работник_код (код работника) Номер_групп_код (код номера группы) 4. Вынести в отдельные таблицы из таблицы «работники» Награды и звания Какое учебное заведение закончил Специальность по диплому Образование Где проходил повышение квалификации Должности Категория Разряд 5. Обязательно ли использовать латинские имена таблиц, полей и пр. Как зависят имена таблиц справочников от связанных с ними таблиц (например, таблицу Должности следовало переименовать в Работники_должности или в Должности_работники). Как быть с таблицами связанными с несколькими др. таблицами? Огромное спасибо за помощь!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.07.2007, 23:20 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_АленкаОгромное спасибо за помощь!!! k_АленкаОгромное спасибо за помощь!!! тьфу... я почему-то подумал что речь идет о ВУЗе - я не очень хорошо представляю систему ПТУ субуго ИМХО (последовательно приближаясь) 1 существует общероссийский справочник специальностей с кодами специальностей 2 существует (должна) утвержденная учебная программа для каждой специальности 3 существует (должен) утвержденный учебный план занятий для каждой специальности 4 существует (должна) утвержденная организационная структура учебного заведения 5 существует (должно) утвержденное штатное расписание учебного заведения 6 существует (должен) список учащихся поступивших в учебное заведение в каждом году 7 существует (должен) журнал успеваемости учащихся с отметками о посещении и оценками это базовые справочники - начните с них ИМХО справочник специальностей включает а специализация б специальность в ... учебная программа включает а обязательные общеобразовательные предметы (кол-во часов) б специальные предметы и дисциплины (кол-во часов) в ... учебный план включает а годовой календарный план (по курсам и предметам) б расписание занятий и план занятий (по дням-часам) в ... организационная структура включает а перечень подразделений учебного заведения б структуру взаимной подчиненности подразделений в ... штатное расписание включает а перечень должностей учебного подразделения б расписание должностей по подразделениям в ... журнал(ы) успеваемости включает а заголовки колонок - список лекций из учебного плана б заголовки строк - фамилии учащихся из списка учащихся в ячейки - отметки о посещении и оценки лицеисты, поступающие на обучение должны пройти программу обучения по окончании обучения выпускник держит экзамен и по результатам получает диплом с указанием а предметов и дисциплин с оценками по пятибальной шкале б профессию с указанием разряда/категории насколько могу понять мастера отвечают за специальную профессиональную подготовку преподаватели отвечают за общеобразовательную программу каждаю группа дополнительно закреплена за мастером (типа - классная дама) лицеисты могут прекращать обучение и восстанавливаться на курсе лицеисты могут переводиться из группы в группу и менять специальность ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 00:20 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Даже не знаю, что ответить...Это так сложно. Но без кол-ва часов и квалификации по профессии не обойтись, они идут в диплом. BULK INSERT Вы имеете несчастье работать в сис. образования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 00:57 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. k_Аленка Обязательно ли использовать латинские имена таблиц, полей и пр. В Access, может быть, это и не обязательно. А вообще наименования таблиц, полей должно быть на английском языке. Например, таблицу "Студенты" можно назвать "Students", справочник "Специальность" - "Profession" и т.д. Это считается хорошим тоном. 2. k_Аленка ... Как зависят имена таблиц справочников от связанных с ними таблиц (например, таблицу Должности следовало переименовать в Работники_должности или в Должности_работники).... Никак. Имена таблиц должны быть краткими, но в то же время понятными. Если не предоставляется возможности назвать таблицу кратко, то, в принципе, для этого можно использовать сокращения. Но при этом они (сокращения) не должны изменять семантику имени таблицы. Так что справочник "Должности" не нужно переименовывать ни в "Работники_должности", ни в "Должности_работники". Просто - "Должность". Кратко и понятно. Ну а лучше назвать этот справочник - "job_title" (см. первый пункт). 3. k_Аленка ... Как быть с таблицами связанными с несколькими др. таблицами? Если здесь имеются в виду имена таблиц, то см. пункт 2. Если что-то другое, то тогда уточните свой вопрос. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 08:05 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_АленкаВы имеете несчастье работать в сис. образования? как-то по молодости имел неосторожность подписаться на проект для одного РОНО... кстати, поищите готовые решения - их есть... и для средних школ и для лицеев они бесплатные или не дорогие до почти бесплатного, помнится что-то есть и под Access ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 10:12 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coderЭто считается хорошим тоном. хорошим тоном считается не перевод с русского на английский на именование сразу на английском для вашего примера это значило бы Speciality Specialisation Qualification etc. потому, что в контексте предметки (да и в общем случае в 90%) "Специальность" cовсем не равно "Profession" пример (сравните как звучит): "по диплому я радио-инженер но давно не работаю по специальности/профессии" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 10:21 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT хорошим тоном считается не перевод с русского на английский на именование сразу на английском Вы англичанин? :) Или решая всевозможные проблемы, вы мыслите сразу же на английском? BULK INSERT потому, что в контексте предметки (да и в общем случае в 90%) "Специальность" cовсем не равно "Profession" Я не таскаю с собой англо-русский словарь. Первое что пришло в голову, то и написал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 11:09 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coder Я не таскаю с собой англо-русский словарь. Первое что пришло в голову, то и написал. я не англичанин, и тоже не таскаю с собой словарь... я таскаю с собой голову и думаю прежде чем писать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 11:22 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
midnight coderЯ не таскаю с собой англо-русский словарь. Первое что пришло в голову, то и написал. Эх, молодость, молодость.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.07.2007, 13:12 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT пишет: > в предложенной вами схеме невозможно будет отслеживать переводы студенов > из группы в группу или назначения/замены преподавателей в группах. А чего, в предложенной автором топика БД это делать можно ? Нет. Ну так в чем проблема ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 11:49 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
k_Аленка пишет: > периоды_код из таблицы "Таблица_периоды", оценку вводить. Конечно может > дело в конструкторе запросов MS Access. Выбраси его ф топку. Вместе с аксесам. И переходи на что-то нормальное. Это если хочешь запросы писать, а не трахаться с аксесам борясь с тем, что он их не понимает. Вон, фокпро например возьми, если более нечего. Аксесс не предназначен для профессионального программирования и проектирования. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 11:51 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv Это если хочешь запросы писать, а не трахаться с аксесам борясь с тем, что он их не понимает. +1 k_Alenka, послушайте человека, если ваша цель - не обычная курсовая. К сожалению хоть Аксес и более доступен, ограничения иногда доводят до кипения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 16:45 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andreyограничения иногда доводят до кипения. если не отвлекаться на офтопик предложенный МастерЗивом - то поясните - какие такие ограничения Access заставляют вас кипеть (в контексте задачи поставленной автором) просто любопытно - по какому поводу в контексте сабжекта вы тут пускаете пар ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 17:19 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment andr_andreyограничения иногда доводят до кипения. если не отвлекаться на офтопик предложенный МастерЗивом - то поясните - какие такие ограничения Access заставляют вас кипеть (в контексте задачи поставленной автором) просто любопытно - по какому поводу в контексте сабжекта вы тут пускаете пар Если вы разрабатываете приложения и пользуетесь сохраненными запросами на основании результатов других сохраненных запросов, то наверное не раз встречали сообщения: Слишком сложный запрос ... "Перепишите по другому" - я так понимаю Аксес делает свертку из всех подзапросов и на запросе-объединении доходит до своего внутреннего предела, а жаль. Невозможность использования прямых ссылок на поля форм в VBA - OpenRecordset для несложных запросов-объединений, и приходится Query - Parameters, QueryDef и т.д. Такие искусственные ограничения не имеет Фокс. А ведь из одной конторы оба - могли бы сделать из аксеса по-настоящему конфетку. А если учесть, что аксес проще для понимания и доступнее (идет вместе с офисом), то я бы его советовал любому новичку, если бы потом не приходилось им объяснять, что в принципе ты делаешь все правильно, только вот здесь у него предел и здесь предел и там предел, и сообщение об ошибке на самом деле означает другое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 18:34 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment andr_andreyограничения иногда доводят до кипения. если не отвлекаться на офтопик предложенный МастерЗивом - то поясните - какие такие ограничения Access заставляют вас кипеть (в контексте задачи поставленной автором) просто любопытно - по какому поводу в контексте сабжекта вы тут пускаете пар В контексте сабжекта, программа будет немаленькая, и ей прийдется глубоко засучить руки в VBA. Вот я и хотел бы, чтобы Аксес для начинающих позволял делать правильные вещи без ограничений и невнятных сообщений об ошибках. Потом приходиться отвлекаться на мелочи и объяснять эти ситуации, которых могло бы и не быть при хорошем инструменте. Пар не пускаю, просто предупреждаю, хотя против Аксеса ничего не имею - он мог бы быть лучше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 18:49 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andr_andreyВ контексте сабжекта. в чем то согласен, но в контексте ситуации (как я могу ее предполагать) ИМХО изучение других сред и инструментов требует большего времени, что может оказаться (окажется) неприемлемым. для целей которые описала автор топика - Access вполне подходящая среда разработки ИМХО. сложности не в инструменте, а в предметке - в этом смысле, с точки зрения разработчика, хуже системы образования только система здравоохранения...у меня была возможность сравнить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.07.2007, 19:03 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERT[quot k_Аленка] кстати, поищите готовые решения - их есть... и для средних школ и для лицеев они бесплатные или не дорогие до почти бесплатного, помнится что-то есть и под Access Искала, совсем бесплатные не работают или требуют доработки, разобраться в чужой работе и доделать ее мне еще сложнее (перенять некоторые вещи иногда получается). К слову, кто-нибудь знает почему эта программа не работает, и Ваши отзывы о ней: http://offext.ru/Library/Science/Educationprocess/112.aspx http://offext.ru/Library/Science/Educationprocess/Downloads_GetFile.aspx?id=112 Другой вариант, более реальный это продукт: "1С:ХроноГраф Школа 2.5 ПРОФ ", нам этот продукт не очень подходит, т.к. наш ПЛ, бывшее ПТУ принадлежит системе начального профессионального образования. И некоторые моменты не понравились, например, выставление оценок в классном журнале. Переделать самой, это также пока нереально, как и перейти на другие СУБД. Нанять специалиста нет финансовой возможности, а пока нет локальной сети в учебном заведении нет смысла использовать и переделывать "1С:ХроноГраф Школа 2.5 ПРОФ ". К вопросу о моей БД, теперь схема выглядит так: (см. Схема2.jpg) 1. Не пойму почему MasterZiv > в предложенной вами схеме невозможно будет отслеживать переводы студенов > из группы в группу или назначения/замены преподавателей в группах. А чего, в предложенной автором топика БД это делать можно ? Нет. Ну так в чем проблема ? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Если я меняю у студента номер группы, курс и специальность – это не является переводом в др группу? Отсюда появился второй вопрос 2. Хоть номер группы явно и не отражает специальность и курс, но на начало года заранее известно по номеру группы ее курс и ее специальность (у нас=профессии). Т.е. умнее связать не каждого студента с курсом и специальностью, а связать каждую группу с курсом и специальностью. Или как? (что тогда делать с разрядом и квалификацией, она может быть разной для студентов одной группы) 3. Таблицы-справочники имеют преимущества всегда? Например, в чем отличие хранить в таблице «Работники» разряд по ЕТС (от 1 до 18) или хранить его код (от 1 до 18), аналогично у таблицы «Таблица_оценки», надо сделать справочник Оценка: код, оценка(0, 2, 3, 4, 5)? 4. Наверное это не по теме форума, но очень надо!!! Подскажите почему не работает запрос на добавление: INSERT INTO Таблица_оценки ( КодСтудента, оценки, предметы_код, периоды_код ) SELECT ocenki1.КодСтудента, ocenki1.оценки, Таблица_предметы.код_предмет, Таблица_периоды.код_период FROM Таблица_предметы INNER JOIN (Таблица_периоды INNER JOIN (ocenki1 INNER JOIN Таблица_оценки ON (ocenki1.оценки = Таблица_оценки.оценки) AND (ocenki1.КодСтудента = Таблица_оценки.КодСтудента)) ON Таблица_периоды.код_период = Таблица_оценки.периоды_код) ON Таблица_предметы.код_предмет = Таблица_оценки.предметы_код WHERE (((Таблица_предметы.код_предмет)=[предмет]) AND ((Таблица_периоды.код_период)=[период])); Где хотелось бы таблицу «Таблица_оценки» заполнить сл. Образом: КодСтудента из табл ocenki1.КодСтудента (табл ocenki1 создана заранее выборкой по номеру группы из табл «Таблица_Студенты» и заполнена оценками); Оценки из ocenki1.оценки; предметы_код вводится как параметр периоды_код вводится как параметр При выполнении запроса ошибок не выдается, но добавляется 0 записей, типы полей проверяла. Может необходим принципиально др. способ добавления новых оценок, по выбранной группе, выбранному периоду и предмету. Хотелось бы без VBA. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 11:44 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Схема2: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 11:46 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не намного лучше... это академическая или практическая задача - вы занимаетсь учетом рабочего времени и начислением зарплат преподавателям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:00 |
|
||
|
Посмотрите схему данных БД учебного заведения
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
proposed amendment пишет: > если не отвлекаться на офтопик предложенный МастерЗивом - то поясните - > какие такие ограничения Access заставляют вас кипеть (в контексте задачи > поставленной автором) Там ограничения простые. Аксес написан для конечных пользователей. Он не предназначен для программирования. И SQL там какой-то очень свой. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.07.2007, 13:15 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=34651677&tid=1544400]: |
0ms |
get settings: |
4ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
175ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 202ms |
| total: | 470ms |

| 0 / 0 |
