powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тонкий или толстый клиент
25 сообщений из 217, страница 1 из 9
Тонкий или толстый клиент
    #34604974
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос в следующем: Есть некая задача, например расчет ЗП. Я пишу ее на MS SQL и С#. Так вот у кого есть какие соображения, какую архитектуру выбрать. Сейчас делаю тонкого клиента, т.е. максимум всех запросов оформлены ввиде хранимых процедур на сервере, есть вариант обратный, но он мне почему-то меньше нравиться. У кого какие предложения. Буду весьма признателен
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605068
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне он тоже мало нравится
Тема обсуждения не раскрыта
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605188
bpost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО тонкий клиент рулит - снимаем нагрузку с рабочих станций, бизнес-правила сконцентрированы в одном месте и расположены близко к данным и, как следствие, при их исполнении нет бессмысленной пересылки информации между клиентом и сервером БД; отвязываем бизнес-правила от ЯП клиента - упрощается задача построения дополнительных GUI (WEB, Pocket). В минусах только то, что язык ХП СУБД сильно ориентирован на работу с массивами данных и не имеет никакого отношения к ООП (после C# или Паскаля кажется корявым).
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605364
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что за приложение-то? Винформс али вебформс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605666
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
приложение винформс, а по поводу корявости T-SQL, ну так это решается в MS SQL 2005 по средствам
Assembly, пишу пока тонкий клиент
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605668
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у кого еще какие мысли
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605750
Фотография Нахлобуч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если хочется гремучей смеси в виде тонкого клиента на винформс и логики не в БД, то только трехзвенка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605874
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniВопрос в следующем: Есть некая задача, например расчет ЗП. Я пишу ее на MS SQL и С#. Так вот у кого есть какие соображения, какую архитектуру выбрать. Сейчас делаю тонкого клиента, т.е. максимум всех запросов оформлены ввиде хранимых процедур на сервере, есть вариант обратный, но он мне почему-то меньше нравиться. У кого какие предложения. Буду весьма признателен

Для расчёта ЗП тонкий клиент нафиг не нужен (разве что ваш бухгалтер предпочитает вести дела не в офисе, а в непринуждённой обстановке на природе или между прочим в интернет кафе), тем не менее грамотное распределение обязанностей между клиентом и сервером, а может быть и сервером приложений никто не отменял. Не исключено, что имеет смысл создать отдельный сервер для расчёта ЗП, чтобы не нагружать сервер выполнением хранимых процедур.
Короче, выбирай архитектуру приложения исходя из решаемой задачи, а не деталей реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34605894
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообщем ясно, ну я решил писать пока тонкий клиент, а руководствовался исключительно простотой администрирования. В плане того, что если внутри процедуры меняется какой нибудь механизм, например происходит еще одна запись в таблицу (другую, например сервисную) то обновлять клиента не нужно и выгонять юзверей тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34607912
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ли какие-нибудь альтернативы написанию горы хранимых процедур на стандартные действия, типа вставка, удаление, обновление записей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34608203
izoldov-roskiniЕсть ли какие-нибудь альтернативы написанию горы хранимых процедур на стандартные действия, типа вставка, удаление, обновление записей?
Есть. Написание "горы" "редактируемых" представлений (В Оракле = materialized view) и триггеров типа instead of (т.е. "вместо, взамен")... Вот только стоит ли это делать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34608287
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniЕсть ли какие-нибудь альтернативы написанию горы хранимых процедур на стандартные действия, типа вставка, удаление, обновление записей?

Триггеры БД. Но лучше продумать структуру БД так, чтобы обновлять другие таблицы не было надобности. Исключением могут быть операции протоколирования изменений и т.п. однотипные системные действия. Тогда все триггеры можно будет сгенерить по шаблону.

Хранимые процедуры (ХП) для стандартных действий тоже можно сгенерить по шаблону, но в свете того, что многие компоненты доступа к данным умеют генерить SQL запросы на лету, я не вижу смысла в их создании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34608348
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело все в том что хранимки подразумеваются не просто select * from Table, а там же еще будут обработки всяческие и генерация стандартных запросов не совсем подходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34608467
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniДело все в том что хранимки подразумеваются не просто select * from Table, а там же еще будут обработки всяческие и генерация стандартных запросов не совсем подходит

Отдели функции ввода-вывода первичных данных от их обработки. Пусть обработка выполняется фоновыми процессами, тогда разработка GUI станет возможной преимущественно на базе готовых компонентов и сложная обработка данных избавится от заморочек связанных с итерактивностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34609535
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenabДля расчёта ЗП тонкий клиент нафиг не нужен (разве что ваш бухгалтер предпочитает вести дела не в офисе, а в непринуждённой обстановке на природе или между прочим в интернет кафе), тем не менее грамотное распределение обязанностей между клиентом и сервером, а может быть и сервером приложений никто не отменял. Не исключено, что имеет смысл создать отдельный сервер для расчёта ЗП, чтобы не нагружать сервер выполнением хранимых процедур.
Короче, выбирай архитектуру приложения исходя из решаемой задачи, а не деталей реализации.
А можно создать еще сервер для предрассчета ЗП, чтобы он снял нагрузку с сервера расчета ЗП - ефиг ему заниматься всякими подготовительными данными, типа скока часов проработали сотрудники и т.д., это все предрассчетный сервер пусть делает
авторТриггеры БД. Но лучше продумать структуру БД так, чтобы обновлять другие таблицы не было надобности. Исключением могут быть операции протоколирования изменений и т.п. однотипные системные действия. Тогда все триггеры можно будет сгенерить по шаблону.

Хранимые процедуры (ХП) для стандартных действий тоже можно сгенерить по шаблону, но в свете того, что многие компоненты доступа к данным умеют генерить SQL запросы на лету, я не вижу смысла в их создании.
авторОтдели функции ввода-вывода первичных данных от их обработки. Пусть обработка выполняется фоновыми процессами, тогда разработка GUI станет возможной преимущественно на базе готовых компонентов и сложная обработка данных избавится от заморочек связанных с итерактивностью.
В общем.... Аффтар, пеши исчо. Заодно дай название травы, от которой так прет.

2 izoldov-roskini
Пиши через хранимые процедуры и никого с экзотическими рассуждениями не слушай - думаешь все правильно. Так и надо делать, чтобы потом не иметь проблем с изменением бизнес-логики и т.д. Клиент - отдельно, бизнес-логика - отдельно, меняется и то и то независимо.


-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34609635
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так и делаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34610033
bpost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> поводу корявости T-SQL, ну так это решается в MS SQL 2005 по средствам
Assembly

особенно не надейся. обрати внимание на то, что в контексте SQL Server классов нет - есть структуры с сериализацией и хранением в XML (производительность и ссылки - проблема). (Ну не ООБД MS SQL Server - не ООБД :) ). в C# для MS SQL Server хорошо реализовывать то, что хорошо укладывается в реляционную тему: агрегаты, хранимки, UDF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34614947
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra
В общем.... Аффтар, пеши исчо. Заодно дай название травы, от которой так прет.



SOA

PS. Каждому клиенту, по серверу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34615019
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniДело все в том что хранимки подразумеваются не просто select * from Table, а там же еще будут обработки всяческие и генерация стандартных запросов не совсем подходит
Да какие на фиг обработки? Хранимки, триггера и т.д. - зло. СКЛ Сервера - зло. AS - зло.
Все это против честного программера. Корпоративные штучки для закабаления.
Бойкот всей этой гадости!
Не будем воровать! И на фиг они тады не нужны будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34615318
bpost (+1,5 beer)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2: Сахват Юсифов: шутки это хорошо конечно, но topic owner нужно Ваше мнение. Без шуток. В этом и смысл контеренции :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34619125
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь оргументированно объяснит как быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34619543
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskini wrote:
> Кто-нибудь оргументированно объяснит как быть?
"Тонкий" клиент, обработка/расчеты на серваке в виде T-SQL, а не CLR.
Аргументов - валом по форуму.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34620295
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniКто-нибудь оргументированно объяснит как быть?

Это тебе самому нужно провести анализ, потому что у каждого варианта есть свои ++ и --, которые в определённом контексте могут оказаться или критичными или несущественными.

Ты выбираешь между централизацованной и распределённой обработкой.

С моей точки зрения здесь существенны вопросы: безопасности, производительности, администрирования, разработки, масштабируемости. Добавь сюда то, что считаешь нужным, проранжируй список по важности, оцени степень соответсвия той или иной архитектуры установленным требованиям, тогда найдёшь аргументированное решение.

Тонкий клиент проще в плане администрирования, но для маленькой организации в одном офисе вопросы администрирования редко бывают существенными.

Безопасность для задачи расчёта ЗП является важным аспектом. Передача всех данных для расчёта на клиента (за пределы серверной комнаты) представляет угрозу, с другой стороны нужно учесть, что Web браузеры могут сохранять страницы в кэше на диске, так что данные могут стать доступными посторонним лицам.

Про производительность T-SQL ничего не скажу. Знаю что в Оракле PL/SQL машина работает довольно медленно, да библиотека типовых структур данных слабовата, так что сложные критичные по времени расчёты приходится реализовавыть на C++, а соответствующие компоненты разворачивать на специально выделенных серверах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34620317
izoldov-roskini
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Верно. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тонкий или толстый клиент
    #34622764
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
izoldov-roskiniВопрос в следующем: Есть некая задача, например расчет ЗП. Я пишу ее на MS SQL и С#. Так вот у кого есть какие соображения, какую архитектуру выбрать. Сейчас делаю тонкого клиента, т.е. максимум всех запросов оформлены ввиде хранимых процедур на сервере, есть вариант обратный, но он мне почему-то меньше нравиться. У кого какие предложения. Буду весьма признателен
И всё бы хорошо, но если логика на триггерах с ХП - сервер БД нагружается несвойственными для него вычислительными задачами. Из-за чего, если объём и сложность вычислительных задач велики, могут возникнуть проблемы в производительности и удобстве поддержки. Т.е. если в компании 100 человек и достаточно простая схема начисления з/п - это одна ситуация, а если 50'000 и з/п начисляется с учётом тысячи факторов и коэффициентов - другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 217, страница 1 из 9
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тонкий или толстый клиент
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]