powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система приоритетов
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Система приоритетов
    #34239284
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mephВсе же 50 000 апдейтов делать не очень хочется. Хотелось бы сделать, так чтобы потом система не легла в один прекрасный момент.
Ну так чем не подходят предложенные варианты?
1) дополнительное поле (в этом случае не вижу ограничений)
2) prior - строкового/символьного типа,
правда здесь я перемудрил
автормежду "2" и "3" указывать "29", между "2" и "29" - "28", а между "29" и "3" - "299" и т.д.
конечно же, выбирать следует символ со "средним для сортировки" значением между предыдущим и последующим элементом, т.е. между "2" и "3" указывать "25", между "2" и "25" - "23"(или "22"), ну и между "29" и "3" - "295" и т.д.
Диапазон символов расширить, т.е. помимо "1-9" использовать другие, тогда на одну символьную позицию "втиснется" несколько сотен элементов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239293
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mephОсталось только придумаьт такой механизм, который был бы применим для ВСЕХ товаров, а не для пары-тройки самых важных. Например, чтобы была возможность сегодня выводить колбасу за сыром, но перед рыбой, а завтра все в обратном порядке.

вычисляем коэффициент эффективности, который учитывает рентабельность, скорость выбытия и т.д. и по которому товары ранжируются (разбиваются на категории).
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239342
meph
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LR
Ну так чем не подходят предложенные варианты?
1) дополнительное поле (в этом случае не вижу ограничений)

Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
А насчет символьного поля у меня есть сомнения...насчет оптимальности и удобства использования такого подохода.
Расскажите о том, как Вы предлогаете использовать допольнительное поле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239349
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> я так полагаю, что не от хорошой жизни и не программеры эту систему приоритетов
> придумали, а заказчику она понадобилась

Как раз программеры. Вряд ли заказчик мог придумать настолько идиотское требование.

> задача то естественна

Арбузы после помидоров - естественно?

> весь Activity Management

Вы действительно не видите разницы?

> каталог товаров, где владелец может некоторые товары выводить в начале

Более тупое решение этой задачи, чем Вами предложенное, придумать imho невозможно. Ничего личного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239388
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Как раз программеры. Вряд ли заказчик мог придумать настолько идиотское требование.

Значит заказчик - программер. Хотя мне такие встречались конечно, но один или два. Не помню точно.

guest_20040621
Арбузы после помидоров - естественно?

Да. Если сегодня день распродажи арбузов.

guest_20040621
> весь Activity Management

Вы действительно не видите разницы?

Не улавливаю.

guest_20040621
> каталог товаров, где владелец может некоторые товары выводить в начале

Более тупое решение этой задачи, чем Вами предложенное, придумать imho невозможно. Ничего личного.
Эт не я предложил. Вольфредо Паррето.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239391
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meph LR
Ну так чем не подходят предложенные варианты?
1) дополнительное поле (в этом случае не вижу ограничений)

Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
А насчет символьного поля у меня есть сомнения...насчет оптимальности и удобства использования такого подохода.
Расскажите о том, как Вы предлогаете использовать допольнительное поле.
Для решения такой задачи на 100 тыс.
mephОсталось только придумаьт такой механизм, который был бы применим для ВСЕХ товаров, а не для пары-тройки самых важных. Например, чтобы была возможность сегодня выводить колбасу за сыром, но перед рыбой, а завтра все в обратном порядке.
дополнительное поле наверное не поможет, разве что долнительное поле prior для категории/группы/вида наименований, т.е.

ORDER BY категория.prior, наименование.prior

А мне почему-то (от рыбы, колбасы и сыра:) померещилась другая задача - "временно акцентировать" какой-то товар, "пристегнуть" его вверх списка (акции там разные, распродажи)
prior - постоянный, штатный приоритет
prior_tmp - временный (для акцентирования товара)

ORDER BY <если prior_tmp!=null тогда 0 иначе prior>, prior_tmp

- одновременно акцентированного товара не может быть много, значения prior_tmp могут задаваться "вручную" пользователем, в случае автоматизации "шерстить" придется немного, где prior_tmp!=null

- предусмотреть действие "удаления всех акцентуаций"

- если есть необходимость, предусмотреть действие "перевода временного приоритета в постоянный" - тяжелое, но осознанное действие для всего множества, в результате "временный" порядок становится "постоянным" (а prior_tmp для всех элементов =null)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239654
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Да. Если сегодня день распродажи арбузов.

Огорошили. От Вас не ожидал.

ОК, вопрос: распродажа арбузов предполагает появление новых свойств у арбузов? Каких именно?

> Не улавливаю.

Жаль.

> Эт не я предложил. Вольфредо Паррето.

Ага. Взял и предложил ранжировать весь ассортимент супермаркета. Самому не смешно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239703
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Огорошили. От Вас не ожидал.

у меня сегодня настроение такое.

guest_20040621
ОК, вопрос: распродажа арбузов предполагает появление новых свойств у арбузов? Каких именно?

Распродажа арбузов появление новых свойств конечно не предполагает, она предполагает изменение некоторых существующих. Ребята мерчендайзеры вываливают их на видное место (меня свойство Размещение), в прайсах они выставляются на первые позиции, чтобы мозолить глаза покупателю и т.д.


guest_20040621
Ага. Взял и предложил ранжировать весь ассортимент супермаркета. Самому не смешно?
Предложил само ранжирование, а ранжируют все что попадается под руку. Даже в ночных клубах фейс-контроль работает по принципу Парето. 20% запущенных в клуб девушек с хорошей внешностью привлекают выручку 80% клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239729
Aleah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621
> я так полагаю, что не от хорошой жизни и не программеры эту систему приоритетов придумали,
> а заказчику она понадобилась

Как раз программеры. Вряд ли заказчик мог придумать настолько идиотское требование.


Любопытно... вы с такой уверенностью говорите, как будто этот проект видели... А у меня на руках БД, в которой как раз было аналогичное требование ЗАКАЗЧИКА (оттого в эту тему и заглянул). Нужно было, чтобы записи из списка специальных кодов выводились в некoтором порядке, который (порядок) никакой "формулой" не описывался. Другой разговор, что записей там немного: около 5000 и впридачу они разбиты на 50 подгрупп (в рамках каждой группы свой приoритет). Да и порядок меняется редко, поэтому очень просто всю табличку (точнее, группу) прошерстить (чтобы прибавить единичку к приоритету).
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239750
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmПредложил само ранжирование, а ранжируют все что попадается под руку. Даже в ночных клубах фейс-контроль работает по принципу Парето. 20% запущенных в клуб девушек с хорошей внешностью привлекают выручку 80% клиентов.
:) а если запускать 50% девушек с хорошей внешностью? клиенты разорятся?
Никак для себя не уясню - это (попытки применения принципа Паретто, ABC-анализ) "дань моде" или уже "норма жизни" современных ИС?

Кстати, в одной статье, посвященной техноценозу (http://www.kudrinbi.ru/ когда-то кто-то здесь давал ссылку), русский профессор Кудрин опубликовал несколько другое соотношение, не такое "универсальное" как у Паретто, но, как я понял, основанное на хорошей статистике:
5-10% особей-изделий относится к "ноевым" кастам (уникальным, редким), что составляет 40-60% видового состава - объема словаря
ну и
40-60% всех особей-изделий попадают в "саранчевые" касты (массовые), что составляет 5-10% общего числа видов

Это я к тому, что, возможно, специальные исследования "фейс-контроля в ночных клубах" дадут совершенное другой результат(выручка зависит от других факторов) или другое соотношение (не 20-80, и в каждом клубе - свое), imho естественно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239784
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> предполагает изменение некоторых существующих

Например? Типа косточки при разрезании начинают разбегаться?

> Ребята мерчендайзеры вываливают их на видное место (меня свойство Размещение)

Это не свойство арбузов. Полагаю, им абсолютно фиолетово, кто, когда и куда их положил. Они от перемещения не становятся менее арбузами или более арбузами. Еще наводящий вопрос: какая сущность изменяет свое состояние при перемещении арбузов.

> в прайсах они выставляются на первые позиции

Быть на первой позиции прайс-листа - это тоже не свойство арбузов.

> Предложил само ранжирование

И?

Прочтите, пожалуйста, наводящие вопросы и предложите свой вариант ответа на вопрос: "как сформировать витрину товаров?".

> вы с такой уверенностью говорите, как будто этот проект видели

Нет, этот не видел. Но видел кучу других задач, сформулированных и решенных не менее тупым образом.

> А у меня на руках БД, в которой как раз было аналогичное требование ЗАКАЗЧИКА

Заказчик никак, никоим образом не может иметь возможность формулировать требования к структуре базы данных.

> Нужно было, чтобы записи из списка специальных кодов выводились в некoтором
> порядке, который (порядок) никакой "формулой" не описывался.

Ну, во-первых, коды - это не товарная номенклатура. Из кодов витрину для визуального выбора не формируют. А во-вторых, Вы задачу полностью опишите, - будет понятно, правильно она была решена или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239804
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621
Это не свойство арбузов. Полагаю, им абсолютно фиолетово, кто, когда и куда их положил. Они от перемещения не становятся менее арбузами или более арбузами. Еще наводящий вопрос: какая сущность изменяет свое состояние при перемещении арбузов.

Вы вынуждаете много текста писать, не хочется. Возможно карточка учета наличия арбузов или что-то в этом роде, а не сам арбуз как дар природы . Думаю можно обойтись без таких подробностей. ок? Тем более, что суть задачи и ее решения от этого не меняется.


guest_20040621
И?

оказалось очень удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34239972
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> карточка учета наличия арбузов или что-то в этом роде, а не сам арбуз как дар природы

Я бы не назвал это карточкой учета, ну да ладно. Последний наводящий вопрос: для какой цели Вы предлагаете завести у сущности некий дополнительный атрибут, который на самом деле никакого отношения к этой сущности не имеет?

> оказалось очень удобно

Сделайте над собой усилие, чуть подробнее: что удобно? ;) На самом деле ранжирование здесь абсолютно ни при делах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240208
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621 На самом деле ранжирование здесь абсолютно ни при делах.
Ну почему же. Автору нужно некоторые позиции показывать в заголовке списка. Как вариант - ранжирование по категориям. В этом случае список номенклатуры упорядочивается по категории. Наиболее важные позиции будут в начале списка. Нормальный вариант для разгребания завалов, часто применяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240270
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Ну почему же.

По определению. Типичный случай кривой постановки задачи и кривой ее реализации. Что есть витрина? Выбранный по некоторым критериям товар. Может витрина формироваться динамически? Может. Может быть персональной? Может. Может зависеть от каких-то дополнительных внешних факторов? Может; и как правило зависит. Так для чего здесь может в принципе пригодиться ранжирование всей номенклатуры товаров? Правильно, ни для чего.

> показывать в заголовке списка

Для этого и нужно иметь дополнительные атрибуты списка, а не дополнительные атрибуты товаров.

> Как вариант - ранжирование по категориям.

У-у-у... давайте не будем лезть в дебри. Если простая задача вызывает столько проблем, я себе представляю, что может получиться, если рассматривать еще и классификацию. Классификация сама по себе - одна из наиболее сложных задач для проектирования.

> Нормальный вариант для разгребания завалов, часто применяется.

Частота применения ничего не говорит о "нормальности" применения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240300
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Что есть витрина? Выбранный по некоторым критериям товар. Может витрина формироваться динамически? Может. Может быть персональной? Может. Может зависеть от каких-то дополнительных внешних факторов? Может; и как правило зависит. Так для чего здесь может в принципе пригодиться ранжирование всей номенклатуры товаров? Правильно, ни для чего.

я не знаю что Вы понимаете под "витриной товаров" и откуда она вообще взялась, поэтому развить мысль тяжеловато. Разговор идет о том, как упорядочить список товаров.

guest_20040621
> показывать в заголовке списка

Для этого и нужно иметь дополнительные атрибуты списка, а не дополнительные атрибуты товаров.

возможно. с этим никто и не спорит.


guest_20040621
> Как вариант - ранжирование по категориям.

У-у-у... давайте не будем лезть в дебри. Если простая задача вызывает столько проблем, я себе представляю, что может получиться, если рассматривать еще и классификацию. Классификация сама по себе - одна из наиболее сложных задач для проектирования.

да каких проблем? Где Вы их видите?


guest_20040621
> Нормальный вариант для разгребания завалов, часто применяется.
Частота применения ничего не говорит о "нормальности" применения.
Вы не применяете, пожалуйста. Кто-то применяет. Не вижу ничего в этом плохого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240314
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> откуда она вообще взялась

Автор треда соизволил таки исходную задачу сформулировать. Оттуда и взялась.

> Не вижу ничего в этом плохого.

Я тоже. ;) Каждый волен рыть себе яму самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240363
Aleah
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621Я тоже. ;) Каждый волен рыть себе яму самостоятельно.

уважаемый guest_20040621 не могли бы вы предложить правильный, с вашей точки зрения, подход к решению данной задачи? Просто, даже любопытно стало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240535
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Не вижу ничего в этом плохого.

Я тоже. ;) Каждый волен рыть себе яму самостоятельно.
значит респект и продолжаем копать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34240961
Frankie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С проблемой топика сталкивался, но у меня к счастью база небольшая, меняется строго 1 человеком и делается именно апдейт prior. Ну и само собой поменять и удалить приоритеты можно.

guest_20040621Ну потому что глупость невероятная. Экзотическую сортировку если и делать, то используя правила, а не уникальные последовательности.
Не согласен. В моём (да и не только) случае эти правила "экзотической сортировки" были бы крайне громоздки и излишни - при таких-то значениях поля А сортируем так, при остальных эдак... Поэтмоу я ввёл ordered (по топику prior) и сам выбераю что в каком порядке выводить. Конечно это лишний аттрибут, к сущности отношения не имеющий, но удобный очень.

Поиск решения, лучшего чем апдейты половины записей тема безусловно интересная ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34241037
Ури
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LR
конечно же, выбирать следует символ со "средним для сортировки" значением между предыдущим и последующим элементом, т.е. между "2" и "3" указывать "25", между "2" и "25" - "23"(или "22"), ну и между "29" и "3" - "295" и т.д.


С таким подходом могут возникнуть проблемы. Допустим, что каждый следующий элемент вставляется перед предыдущим. Тогда, если используем только цифры - без увеличения длины строки вставим только 3 элемента (25-22-21), после чего понадобится новый разряд.
Если использовать другие символы (возьмем один байт, 255 символов) - то удастся вставить 7 элементов и потом - новый разряд. Для нескольких тысяч элементов картина получается невеселая. Конечно, условие типа того что следующий элемент вставляется перед предыдущим на практике встретится вряд ли, но хочется все-таки универсальное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34241437
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
УриЕсли использовать другие символы (возьмем один байт, 255 символов) - то удастся вставить 7 элементов и потом - новый разряд.
Да, действительно, фигово получается...

Пока что единственным очевидно "правильным" решением для большого количества элементов выглядит наличие классификатора c приоритетом групп/подгрупп и относительно небольшим количеством элементов в подгруппе.
Возможно ли сделать подобный "классификатор" для упорядочивания, который бы поддерживался системой автоматически, без вмешательства пользователя, и был бы "дешевле перенумерования хвоста списка"? Т.е. некая дополнительная саморегулируемая иерархическая структура... х.з., тут, наверное, придется экспериментировать (макс.колич. элементов в группе, постоянное или зависит от общего количества (процент), и т.п.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34242019
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 LR: Перенумеровывайте не хвост, а голову.(сортируйте не по возрастанию, а у по убыванию) Толкотня будет вверху списка, перенумерацию делайте с небольшим шагом, вставка будет частенько без подвижки происходить, а как вырастет максимальное значение выше заданного предела - полную перенумерацию учините("сборку мусора" произведите)
Если использовать BIGINT - перенумерация потребуется нескоро и будет происходить нечасто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34243368
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LRПока что единственным очевидно "правильным" решением для большого количества элементов выглядит наличие классификатора c приоритетом групп/подгрупп и относительно небольшим количеством элементов в подгруппе.

guest_20040621 дело говорит (между строк :)).
Вы заходите в супер-маркет и не хотите видеть все товары сразу.
Для этого вы что? Ранжируете их?
- есть товары для беременных
- есть товары для начальников
- есть товары для "арбузников"

У всех ранжирование разное, и не стоит при приходе нового арбуза переранжировать весь супер-маркет.

ЗЫ. IMHO когда появятся нормальные свойства товаров, а не только одно (с именем - "Важный"), тогда появятся и варианты решения задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система приоритетов
    #34243531
meph
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Спасибо всем за участие!
Многие из Вас задаются постановкой задачи, ее сутью, а хотелось бы услышать решение...
Я с Вами согласен, когда вы заходите в магазин вы вначале находите нужный вам отдел, а вот там уже выставлены рекламные товары и только после них все остальные товары этого отдела. Реализация от этого не изменится особо: если придумать как сделать механизм выставления\изменения приоритетов, то перенести на множество отделов не составит труда.
На данном этапе из приемлимых вариантов я вижу только решение, которое позволяет добавлять в конец товар и менять местами товары, но но вставлять товар в середину(ну не позволяет религия для половины записей менять приор только из-за одного изменения).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 63, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система приоритетов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]