powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Организация работы с динамическими параметрами объекта.
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34165581
Владд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день.
MSSQL 2005

Есть объекты, обладающие несколькими ( от 0 и до бесконечности) свойствами(их количество заранее неизвестно и они могут как добавляться, так и удаляться). Перечень свойств описан в таблице Domains
id Name TableName
------------------------------------
1 Категория Category
2 Статус Statuses
........


Возможные значения свойств хранятся в таблицах, указанных в поле TableName:
Category:
id ValName
----------------
1 Общая
2 Дополнительная
...........


Statuses:
id ValName
-----------------
1 Прямой
2 Обратный
3 Циклический
.......

Для объект создана таблица DomainValue:
idObject idDomains idValName
----------------------------------------------
1 1 2
1 2 3
34 1 1
34 2 1
..............

В разрабатываемой программе конечный пользователь должен иметь возможость добавлять свойства, изменять их значения для конкретного объекта, сохранять изменения для каждого конкретного объекта... В общем, полный набор ..

Подскажите, правильна ли сама концепция хранения данных таким образом или сразу нужно смотреть в другую сторону?

С уважением, Влад
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34165686
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> до бесконечности

Так-таки до бесконечности? Ссылочку будьте любезны на вендора, предлагающего СХД бесконечной емкости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34166081
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DomainValue(idObject, idDomains, idValName)

естественней джойнится с единой таблицей

XXXX (idDomains, idValName, ValName)

чем с кучей отдельных однотипных.

А вообще-то в поиск:
Object = Entity
Domain= Attribute
Value= Value

ODV =EAV.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34166210
Владдд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> до бесконечности

Так-таки до бесконечности? Ссылочку будьте любезны на вендора, предлагающего СХД бесконечной емкости.
"Зурабов и К".
С их бесконечными нац. проектами....
Пример:
есть человек - пациент амбулаторной поликлиники.
У пациента, помимо стандарного набора (ФИО, дата рождения, пол,адрес и т.д.) есть специфические свойства, которые могут быть добавлены в любой момент: например, завтра вышеуказанная контора придумает "нацпроект" специально для голубоглазых брюнетов (вводится два параметра: цвет глаз и цвет волос). Это, конечно утрировано, но смысл тот же. Нужно иметь возможность добавлять параметры не меняя структуры БД. Например, у пациента(в данном случае пациентки ЖК) нужно добавить параметр "Беременность по счету", т.е. какая беременность по счету:1-я, 2-я или 25-я....Т.е. этот параметр не выбирается из справочника, а вводится вручную.
А завтра нужен будет параметр, который необходимо выбрать из какого-либо справочника, а послезавтра еще один, который вводится вручную, но вводить нужно не из справочника, а вручную, но тип данных - логический (приведен к логическому) или что-то еще...
В общем, дурдом....

Вот и прошу совета у всемирного разума.. Ведь наверняка кто-то это уже делал...
С уважением, Влад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34166241
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владд<...>Есть объекты, обладающие несколькими ( от 0 и до бесконечности) свойствами(их количество заранее неизвестно и они могут как добавляться, так и удаляться). <...>В разрабатываемой программе конечный пользователь должен иметь возможость добавлять свойства, изменять их значения для конкретного объекта, сохранять изменения для каждого конкретного объекта... В общем, полный набор ..

Подскажите, правильна ли сама концепция хранения данных таким образом или сразу нужно смотреть в другую сторону?

С уважением, Влад
Действительно, EAV подойдёт. Но только если Вы уверены, что сможете справиться с её сложностью.

Если количество свойств и типов свойств ограничено и разумно (где-нибудь до 200), и используются простые типы данных - проще (хотя и не обзательно "лучше") создать одну таблицу с большим запасом столбцов.

Если же количество "динамических" свойств велико (больше 200) и/или у этих свойств могут быть сложные типы - Вам дорога в сторону экзотики, ООСУБД или ОРСУБД.

Считаю, что нужно подумать вот над чем: действительно ли пользователь должен иметь возможность добавлять произвольное количество "динамических атрибутов" произвольного типа с произвольным названием ? Зачем ему это? Может, такого варианта использования системы и нет? И на самом деле всё, что нужно, можно уложить в обычную реляционную структуру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34166281
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владдд<...>
Вот и прошу совета у всемирного разума.. Ведь наверняка кто-то это уже делал...
С уважением, Влад.
Делал. Причём тоже был связан с Зурабовым :) - работал в области паспортизации, сертификации и оценки санаторно-курортных организаций. Притом что критерии оценки изменяются, более того - вырабатываются при обработке результатов экпертных опросов. Которые (экпертные опросы) тоже надо было автоматизировать. Т.е. система сама для себя генерировала структуру данных и алгоритм их обработки :) .

Использовал EAV, причём для хранения сложных типов данных (перечисления, множественные значения, даже EAV в EAV) - тоже. Мой прототип работал и нравился, но как он это делает - объяснить было сложно. Хотя, возможно, проблема была в том, что все хотели только писать - и никто не хотел читать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34168030
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> "Зурабов и К".

У-у-у... Вам можно только посочувствовать. Не думаю, что Зурабов останется работать министром, так что два раза подумайте, есть ли смысл напрягаться.

> Нужно иметь возможность добавлять параметры не меняя структуры БД.

Задача хорошая. Но решить ее на хорошем уровне сложно. Примитивное решение будет выглядеть примерно так: entity -> constraints -> attribute -> constraints -> value (плюс то же самое для связей, плюс типы (домены) значений и мультипликаторы).

В общем, реализовать это можно по-разному, но я не вижу приемлемого решения без семантической модели базы данных. А если Вы напишете хорошую структуру для семантической модели, думаю, смело можете забить на идиотские проекты и найти себе нормальную работу за достойные деньги. ;)

> Ведь наверняка кто-то это уже делал...

Огорчу: вряд ли Вы найдете готовую реализацию приемлемого качества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34168813
ВладддПример:
есть человек - пациент амбулаторной поликлиники.
У пациента, помимо стандарного набора (ФИО, дата рождения, пол,адрес и т.д.) есть специфические свойства, которые могут быть добавлены в любой момент: например, завтра вышеуказанная контора придумает "нацпроект" специально для голубоглазых брюнетов (вводится два параметра: цвет глаз и цвет волос). Это, конечно утрировано, но смысл тот же. Нужно иметь возможность добавлять параметры не меняя структуры БД. Например, у пациента(в данном случае пациентки ЖК) нужно добавить параметр "Беременность по счету", т.е. какая беременность по счету:1-я, 2-я или 25-я....Т.е. этот параметр не выбирается из справочника, а вводится вручную.
А завтра нужен будет параметр, который необходимо выбрать из какого-либо справочника, а послезавтра еще один, который вводится вручную, но вводить нужно не из справочника, а вручную, но тип данных - логический (приведен к логическому) или что-то еще...У меня внезапно возник вопрос, простенький, но со вкусом. Предположим, мы реализовали модель EAV и пользователи легко и непринужденно добавляют атрибут "Цвет глаз" или "Номер беременности". Что с этими атрибутами предполагается делать дальше? Как ИС будет обрабатывать эти атрибуты? Где именно будет написано что-то вроде
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
if цвет_глаз = "голубой" then 
--выполнить процедуру выдачи дополнительного пособия
elsif цвет_глаз = "карий" then
--выполнить процедуру снижения пособия на 5%
else
--выполнить стандартную процедуру обработки
end if;
Где будет храниться реализация этих процедур?
Ну и, заодно, кто будет писать эти процедуры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34168835
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1.как показал мой опыт - люди,любящие eav любят иметь еще и свой язык программирования,но в любом случае обработчики таких вещей обычно лежат в базе либо в виде хп,либо скриптами.
2.прямо в коде процедуры,например CalcComission,а далее в нужной форме вызываться (есть имитация наследования-вызовется по цепочке (может если умная реализация,то и overide сделает метода,т.е. просто что-то не вызовет)).В чем вопрос то?
3.А писать,как не удивительно будем их мы,скромные добрые программеры :)Само точно писаться не будет.Хотя если построить как-нибудь умно справочники-возможно сделается и само.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34168942
BonDy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
новый гостьУ меня внезапно возник вопрос, простенький, но со вкусом. Предположим, мы реализовали модель EAV и пользователи легко и непринужденно добавляют атрибут "Цвет глаз" или "Номер беременности". Что с этими атрибутами предполагается делать дальше? Как ИС будет обрабатывать эти атрибуты? Где именно будет написано что-то вроде
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
if цвет_глаз = "голубой" then 
--выполнить процедуру выдачи дополнительного пособия
elsif цвет_глаз = "карий" then
--выполнить процедуру снижения пособия на 5%
else
--выполнить стандартную процедуру обработки
end if;
Где будет храниться реализация этих процедур?
Ну и, заодно, кто будет писать эти процедуры?
Как я понял, будет написано что-то вроде
Код: plaintext
1.
2.
3.
if (CurDomain/*текущий атрибут*/ = NeededDomain/*необходимый атрибут*/) then 
...
    if (CurVal/*значение текущего атрибута*/ = NeededVal/*значение необходимого*/) then 
/*выполнить процедуру выдачи дополнительного пособия*/
А кому и какие платить пособия (напимер тем у кого цвет_глаз = "карий"), пользователь настроит в справочниках пособий, тоже "бесконечных". Процедур не так и много получается, а вот размер пособия и от чего он зависит (от разреза глаз - уж наверняка! =)) пользователь и сам внесет. Правда настройка пособия ограничена количеством атрибутов, но их-то количество как раз не ограничено ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34169467
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
новый гость вы путаете 2 вещи:
- EAV позволяет легко добавить новый атрибут пользователем, но не имеет никакого отношения к новой бизнес-логике по его использованию.
За исключениме того, что в запросах SELECT пользователь его увидит автоматом, т.к. он не в полях, а записях.
Бизнес логика с пособиями одинаково пишется что в EAV что в ROT.... (где-то же надо писать про добвленную колонку разрез-глаз)
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34169494
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну как же.eav спасет всех.кто сделал ее реализацию - у того будет делаться все само.

Сорри,не удержался... Пятница...
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34169971
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
новый гостьПредположим, пользователи легко и непринужденно добавляют атрибут Что с этими атрибутами предполагается делать дальше? Как ИС будет обрабатывать эти атрибуты?
Все очень просто: есть заранее написанные функции для доступа к любым (и новым и старым) атрибутам сущностей (даже еще не существующих). Эти функции используются везде: в обработчиках, в отчетах, в формулах и т.д. Т.о. можно добавлять новые сущности и (или) атрибуты и тут же их использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34170724
BonDy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если рассмотреть задачу атрибутов пациента амбулаторной поликлиники по-глубже...
1) Атрибуты типа ФИО, ДР...
тут особых сложностей не наблюдается - хранится полями в таблице, вносится ручками пользователей (справочники для ФИО не рассматриваются).

2) Рост, Вес, коментарий, дата чего-то-там и тд:
таблица - справочник атрибутов (наименование, тип, имя таблицы значений).
таблица значений атрибутов пациентов на каждый тип значения. Значения разных атрибутов одинаковых типов - в одной таблице.

3) Цвет глаз, волос, группа крови и тд:
Цвет глаз - отображается "Карий", хранится "Карий" + в формате RGB
Кровь - Группа+резус
Цвет волос - какой именно, собственный или крашеный, если крашеный, то какой краской и тд, но это уже отступление от Амбулаторной поликлиники, даже для Зурабова

4) Взрослые/подростки/дети, число полных лет,месяцев дней, участок....
Все эти атрибуты расчитываются

соответственно дети - организованные/неорг, стоит на учете в детск шк милиции/не стоит,...
взрослые и подростки - работающие/неработ., те, кто работают - в бюджетн/коммерч организациях, с вредн/невредн условиями труда
взрослые - пенсионеры/не пенс, а на пенсию выходят в зависимости от работы...
И по половине атрибутов еще и история потребуется.
Вобщем просто дурдом.
Shtockну как же.eav спасет всех.кто сделал ее реализацию - у того будет делаться все само.

Сорри,не удержался... Пятница...
У меня зарождаются большие сомнения в самой возможности реализовать это "динамически"
Кто-нибудь разбирал такую (подобную) задАницу? Есть еще на что надеяться???
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34170745
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или автоматически генерируемое для каждого типа плоское представление/запрос/процедра возвращающая таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34170748
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задача трудная, но решаемая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34170959
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> задачу атрибутов пациента амбулаторной поликлиники по-глубже...

Для начала Вам стоит изучить проблему хотя бы поверхностно.

Hint: суть в том, что здравоохранение - абсолютно регламентированная сфера услуг. Описано невероятное количество характеристик человека с точки зрения любого раздела медицины. Описаны и классифицированы все применяемые методики диагностики, терапии или оперативного вмешательства. Описаны и классифицированы лекарственные средства, биологически активные добавки, медицинская техника и пр., - все, чем, собственно, располагает врач или пациент. Естественно, описаны и классифицированы заболевания.

Нет ни одной проблемы построить информационную систему любой сложности на основании перечисленного. Ни о каких кривых EAV речь идти не должна. Ы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171018
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BonDyУ меня зарождаются большие сомнения в самой возможности реализовать это "динамически"
А в чем проблема ? У многих это сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171308
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Описано невероятное количество характеристик человека с точки зрения любого раздела медицины. Описаны и классифицированы все применяемые методики диагностики, терапии или оперативного вмешательства. Описаны и классифицированы лекарственные средства, биологически активные добавки, медицинская техника и пр., - все, чем, собственно, располагает врач или пациент. Естественно, описаны и классифицированы заболевания.Во. Тут-то ленивый наш брат разработчик и думает - и это мне самому все эти таблицы генерить?!?! Да я лучше сваяю генератор, сделаю красивую морду лица, даже хелп напишу, и пусть старшие доктора сами вбивают классы и параметры, какая добавка чем характеризуется и у какого анализа какие параметры. Чтобы младшие медсестры получали экранчики для ввода данных, а научные сотрудники статистику для диссертаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171390
BonDy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621> задачу атрибутов пациента амбулаторной поликлиники по-глубже...

Для начала Вам стоит изучить проблему хотя бы поверхностно.

Hint: суть в том, что здравоохранение - абсолютно регламентированная сфера услуг. Описано невероятное количество характеристик человека с точки зрения любого раздела медицины. Описаны и классифицированы все применяемые методики диагностики, терапии или оперативного вмешательства. Описаны и классифицированы лекарственные средства, биологически активные добавки, медицинская техника и пр., - все, чем, собственно, располагает врач или пациент. Естественно, описаны и классифицированы заболевания.

Нет ни одной проблемы построить информационную систему любой сложности на основании перечисленного. Ни о каких кривых EAV речь идти не должна. Ы?
Тогда поясните принцип построения такой системы, на структуре которой не отразилось бы введение в оборот родовых сертификатов, необходимость выставлять счета по дополнительной диспансеризации и тд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171491
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> не отразилось бы введение в оборот родовых сертификатов

Постройте модель расчетов с учетом в т. ч. суррогатных выплат. С участием и государственных структур социального страхования, и независимых страховщиков.

> необходимость выставлять счета по дополнительной диспансеризации

Читайте нормативную документацию по страхованию.

> и тд?

Это предложение работы? Боюсь, Вы не сможете предложить удовлетворительный уровень компенсации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171617
Shtock1.как показал мой опыт - люди,любящие eav любят иметь еще и свой язык программирования,но в любом случае обработчики таких вещей обычно лежат в базе либо в виде хп,либо скриптами.Т.е., пользователь, добавив атрибут, должен еще и написать на SQL-расширении БД или, того хуже, на скриптовом языке приложения код, обрабатывающий вновь добавленный атрибут?
Shtock2.прямо в коде процедуры,например CalcComission,а далее в нужной форме вызываться (есть имитация наследования-вызовется по цепочке (может если умная реализация,то и overide сделает метода,т.е. просто что-то не вызовет)).В чем вопрос то?Вопрос простой - для чего нужно городить огород с EAV, если преимуществ от него никаких - скорость выборки низкая, запросы неоправданно усложнены, а от DDL мы никуда не делись - хранимую процедуру все равно пишем. Правда возможен вариант, когда эту самую процедуру процедурой не оформляем, а интерпретируем на ходу, использую динамический SQL, но это еще больше снижает производительность приложения.
Shtock3.А писать,как не удивительно будем их мы,скромные добрые программеры :)Само точно писаться не будет.Хотя если построить как-нибудь умно справочники-возможно сделается и само.Т.о., ничто не мешает "скромным добрым программерам" добавить в таблицу поле, описывающее новый атрибут.

модВсе очень просто: есть заранее написанные функции для доступа к любым (и новым и старым) атрибутам сущностей (даже еще не существующих). Эти функции используются везде: в обработчиках, в отчетах, в формулах и т.д. Т.о. можно добавлять новые сущности и (или) атрибуты и тут же их использовать.Функция доступа, извлекающая значение тривиальна, поэтому интереса не представляет. Вопрос был сформулирован иначе - в чем смысл предоставления пользователю приложения возможности добавления новых атрибутов, если он не сможет эти новые атрибуты обрабатывать?

Petro123 новый гость вы путаете 2 вещи:
- EAV позволяет легко добавить новый атрибут пользователем, но не имеет никакого отношения к новой бизнес-логике по его использованию.
За исключениме того, что в запросах SELECT пользователь его увидит автоматом, т.к. он не в полях, а записях.
Бизнес логика с пособиями одинаково пишется что в EAV что в ROT.... (где-то же надо писать про добвленную колонку разрез-глаз)Не путаю, в том-то все и дело. Именно поэтому и спрашиваю - откуда такой восторг по поводу этого подхода, если плюс у него только один - "в запросах SELECT пользователь его увидит автоматом"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171642
BonDy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Боюсь, Вы не сможете предложить удовлетворительный уровень компенсации.
Не стоит этого бояться =)
А если серьезно, то, и притивники "кривых EAV" и сторонники приямых похоже правы. Надо еще раз подумать, а потом делать.....
Буду думать.
Огромное спасибо всем кто откликнулся
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171943
Владд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621
Читайте нормативную документацию по страхованию.


Например, я уже 6 лет ее читаю, и не только читаю, но и в жизнь претворяю ... т.к. работю в области медицинского страхования.

И чем больше ее читаю, тем больше мне кажется, что все эти нормативные документы по формам отчетности, порядком взаиморасчетов между лечебным учреждением и страховой компанией и прочие документы "а-ля документация по страхованию" пишется людьми, которые имеют к здравоохранению такое же отношение, как Буцефал к полетам в космос....
Бред ТАКОЙ, что диву даешься...
Ладно, не будем флудить.......
Спасибо всем, кто откликнулся.

С уважением, Влад
...
Рейтинг: 0 / 0
Организация работы с динамическими параметрами объекта.
    #34171954
Критиккус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621>
Hint: суть в том, что здравоохранение - абсолютно регламентированная сфера услуг. Описано невероятное количество характеристик человека с точки зрения любого раздела медицины. Описаны и классифицированы все применяемые методики диагностики, терапии или оперативного вмешательства. Описаны и классифицированы лекарственные средства, биологически активные добавки, медицинская техника и пр., - все, чем, собственно, располагает врач или пациент.


Только служба г-на Зурабова об этом, наверное, не знает....:))
Структура (читай, структура справочника) лекарственных препаратов по льготному обеспечению с момента выхода в начале 2005 года менялась 5 !!!! раз. Из них 4 раза - задним числом. И с 1 января меняется 6-й!!!! И опять в министерстве разъяснили, что изменения, которые вступят в силу с 1 января, будут готовы не раньше конца февраля.
Подчеркиваю, что меняется не просто перечень препаратов! Меняется группировка, кодирование и прочие атрибуты.

guest_20040621>
Нет ни одной проблемы построить информационную систему любой сложности на основании перечисленного. Ни о каких кривых EAV речь идти не должна. Ы?

Очень интересная мысль. Особенно после вполне реального
Владд >например, завтра вышеуказанная контора придумает "нацпроект" специально для голубоглазых брюнетов (вводится два параметра: цвет глаз и цвет волос). Это, конечно утрировано, но смысл тот же.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Организация работы с динамическими параметрами объекта.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]