powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование триггеров в EAV
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Использование триггеров в EAV
    #34154602
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При EAV модели, данные от разных объектов хранятся в одной таблице.

Триггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу, а это необходимо для организации логики.

Как вывернуться?
Есть какойто общий подход, чтобы избежать зацикливаний?

В Postgresql есть правила (rule), но в них нет переменных которые предоставляет триггер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34154928
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Ключников
Как вывернуться?
Есть какой то общий подход, чтобы избежать зацикливаний?

Зависит от БД.
В MSSQL, например, есть INSTEAD OF триггеры.
Можно, например, нужные срезы базовой таблицы создать в виде view и действия производить с view на которые навешаны INSTEAD OF - триггеры делающие изменения в базовой таблице.

Вобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34154997
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.IMHO, спорная рекомендация, особенно в общем случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34155212
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.
В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34155234
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Используются хранимые процедуры, только кто их будет запускать если не триггер.

С представлением и триггером instead off на нем, понятно, спасибо за идею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34155243
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.
В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае.
что "да"? вы все еще не можете обойтись без хранимых процедур?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34155270
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
* вы все еще не можете обойтись без хранимых процедур?
А зачем без них обходится ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34155276
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
модА зачем без них обходится ?
надо. это рекомендация. так делают все реальные пацаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34156884
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.
В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае.
+1
триггеры - прошлое тысячилетие
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34156982
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 мод Роман ДынникВобщем же случае рекомендации такие - не использовать триггеры ни в EAV модели, ни в "нормальной" реляционной, а использовать хранимые процедуры.
В принципе да - использовать триггеры только в крайнем случае.
+1
триггеры - прошлое тысячилетие
:) А что же делать? Событийный подход хотелось реализовать..
Апликейшн сервер делать?

А проблема в том, что надо хранить два типа сущьностей.
1. Объекты
2. Связи между объектами.
Первое хорошо решается моделью EAV. Второе тоже EAV или как угодно ибо важно быстродействие.
А проблема в том что каждая связь несет с собой действие (метод или если конкретно то соответствующую ХП). Активизировать эту ХП может только триггер!
Если триггеры прошлый век, то весь подход не верный?

Второй вариант, данные в объекты передавать посредством соответствующих ХП. И уже в самих ХП определять все последующие действия согласно связям между объектами.

Какие плюсы минусы у этих подходов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157034
RENaissance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123
триггеры - прошлое тысячилетие

И давно???

З.Ы Ссылку не кинете почитать...для просветления?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157062
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КлючниковА что же делать? Событийный подход хотелось реализовать..
Если источник событий клиент - то обработка этих событий процедурами.
Если источник событий сама БД - то обработка этих событий триггерами.
Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие
Непонятно что, кто и куда несет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157143
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод
Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие
Непонятно что, кто и куда несет.
хм. есть связи информационные, которые ничего никуда не несут, а используются только для работы третьесторонных функций.
А есть изменяющие связи, такие подразумевают наличие ХП при активизации связи.
такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157304
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Ключников мод
Алексей КлючниковА проблема в том что каждая связь несет с собой действие
Непонятно что, кто и куда несет.
хм. есть связи информационные, которые ничего никуда не несут, а используются только для работы третьесторонных функций.
А есть изменяющие связи, такие подразумевают наличие ХП при активизации связи.
такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов.
IMHO EAV мало где применяется. Очень часто вместо EAV делают усечённый EAV, а остальную объектность и логику несут ХП - серверПриложений или клиент.

Вы уверены что Ваша задача именно для EAV?
Путано всё.
авторПри EAV модели, данные от разных объектов хранятся в одной таблице.
Триггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу, а это необходимо для организации логики.
Привели бы структуру БД и задчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157422
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Ключников
такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов.
Ну вот вам и первичное событие - его и надо обрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34157572
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей КлючниковТриггеры по определению не должны производить те же изменения на ту же таблицу А почему собственно ?
Да еще и так жестко: "изменения".
Update одной колонки это тоже "изменение"
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158416
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод Алексей Ключников
такая связь активизируется при изменении данных одного из связываемых объектов.
Ну вот вам и первичное событие - его и надо обрабатывать.
Угу, только вот в таблице 1000 объектов, на них наложено 2000 связей,
100 разных типов связей. Т.е. на измнение данных в одном из обьектов
отрабатывает тригер, запускающий ХП, которая выясняет все взаимосвязи этого обекта и запускает соответствующие ХП (что то типа коллектора получается). ХП в свою очередь производят уже следующую волну изменени в ту же таблицу.
Все это взято с потолка потому что не реализовано и не протестировано,
но уже видно что поддержка целостности (в смысле обеспечение отсутствия зацикливаний),
задача не тривиальная.
Или тривиальная? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158443
007.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Алексей Ключников100 разных типов связей.
Например?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158457
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что за мега система с 1000 объектов ООП в РСУБД?
А клиент - просто тупой браузер?
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158459
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
007. Алексей Ключников100 разных типов связей.
Например?
1. переложить данное обекта 5 параметра 10 в обект 7 параметр 11
2. добавить данное обекта 5 параметра 10 к данному в обекте 7 параметр 11
3. если данное обекта 5 параметра 1 = 4, обнулить парметры 30,25,35 у объекта 6
4. объект 1 подключен к обекту 2 (как пример информационной связи)
И т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158476
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123что за мега система с 1000 объектов ООП в РСУБД?
А клиент - просто тупой браузер?

Да, просто тупой браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158553
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алексей Ключников 007. Алексей Ключников100 разных типов связей.
Например?
1. переложить данное обекта 5 параметра 10 в обект 7 параметр 11
2. добавить данное обекта 5 параметра 10 к данному в обекте 7 параметр 11
3. если данное обекта 5 параметра 1 = 4, обнулить парметры 30,25,35 у объекта 6
4. объект 1 подключен к обекту 2 (как пример информационной связи)
И т.д.
это не связи, а бизнес-процедуры и должны лежать в ХП:
Напр.:
- В ослике КонтекстноеМеню - "ОбъеденитьОбъекты"
- В ХП с именем ОбъеденитьОбъекты(id1, id2, ....)
Код: plaintext
1.
2.
3.
 1 . переложить данное обекта  5  параметра  10  в обект  7  параметр  11 
 2 . добавить данное обекта  5  параметра  10  к данному в обекте  7  параметр  11 
 3 . если данное обекта  5  параметра  1  =  4 , обнулить парметры  30 , 25 , 35  у объекта  6 
 4 . объект  1  подключен к обекту  2  (как пример информационной связи)
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158570
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ещё лучше если вы ЭТО назовёте бизне-логикой в виде методов объектов-классов.
Т.к. в РСУБД нет такого, то:
- написать на Net в MS SQL Server
- написать в сервере приложений.
- взять готовые маппинг-трансформаторы (тут проскакивало)

______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158596
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ещё лучше если вы ЭТО назовёте бизне-логикой в виде методов объектов-классов.
Т.к. в РСУБД нет такого, то:
- написать на Net в MS SQL Server
- написать в сервере приложений.
- взять готовые маппинг-трансформаторы (тут проскакивало)

Это все не бизнес логика. и тут нет присутствия MS.
маппинг-трансформаторы вроде как происходит попытка изобрести свой
маппинг-трансформаторы, со своей спецификой.


Связь подразумевает ХП, или ХП подразумевает связь, от перемены мест слагаемых,
в данном случае, ничего не меняется. Ускользает только смысл отличия свяи от объекта,
получаются некие перекрывающие друг друга объекты.

Перекрывающие друг друга объекты -- звучит.. слабо предложить структуру под это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Использование триггеров в EAV
    #34158616
Алексей Ключников
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что то меня отнесло от темы..
так как с борьбой с зацикливанием в EAV с триггерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Использование триггеров в EAV
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]