powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система учета на основе плана счетов
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Система учета на основе плана счетов
    #34096606
KIRCOMS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добрый день.

Люди добрые подскажите кто разрабатывал систему учета на основе плана счетов (не бухгалтерского - а своего). Поделитесь опытом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34097707
Не вижу плюсов, поясните?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34098052
Estets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Положительный :-), а что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34098351
KIRCOMS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Просто поступило предложение построить систему на этой основе я в свою очередь пытаюсь осмыслить данный подход, применительно к задаче. Поделитесь опытом как в данном случае выстраивается система...
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34098548
alvao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вы лучше опишите задачу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34099262
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KIRCOMSДобрый день.

Люди добрые подскажите кто разрабатывал систему учета на основе плана счетов (не бухгалтерского - а своего). Поделитесь опытом...
Своего или бухгалтерского - разницы нет. Это на сегодняшний день единственно приемлемый метод учета (выдумка Пачоли имеется ввиду).
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34099416
KIRCOMS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alvaoВы лучше опишите задачу.
Описываю задачу: Производственный процесс-производство ферросплавов.
В принципе все просто-описывается двумя журналами: журнал выплавки и журнал упаковки.
В журнале выплавке фиксируются данные о расходе шихтовых матерьялов и чуть познее о шлаке.
В журнале упаковке - данные о метале и формировании партии готовой продукции.
Партия готовая продукции обычно состоит из одной плавки + остатки от упаковки (подпаковки), так же фиксируется информация об остатках и отсевах из которые в свою очередь потом формируются сборные партии.
Все хорошо, но вмешивается до тех пор пока не появляется несоответствующая продукция("козлы",переплав и прочие возвратные отходы) - из-за них возникают обратные связи т.е. они идут обратно в раздел расход шихты.
Вприципе задача реализуется на 6-7 таблицах, но нехватает гибкости. Вот и хочу изнать как сделать систему более гибкой. Вприципе просто не хватает информации о построении системы на основе плана счетов - 1С видел крутил но не догоняю - что применитель к данно задаче вынести в план счетов, а что оставить в документах, а самое главное нужнали двойная запись в данном случае т.к. процес идет в хронологическом порядке. Кто нибудь из опытных просто привел бы пример построения системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34099891
alvao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm KIRCOMSДобрый день.

Люди добрые подскажите кто разрабатывал систему учета на основе плана счетов (не бухгалтерского - а своего). Поделитесь опытом...
Своего или бухгалтерского - разницы нет. Это на сегодняшний день единственно приемлемый метод учета (выдумка Пачоли имеется ввиду).
Не для всех случаев подходит учёт основанный на плане счетов. Например, состояние ценных бумаг, находящихся во владении определенного лица (учитываемых на счёте владения). Состояние может быть: заложено, блокировано, заложено дважды, блокировано дважды, заложено и блокировано и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34099980
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Можно добавить. Наверное, Вас будет интересовать и содержание фосфора, марганца, железа, кремния, ... Смотря, что Вы плавите. Фракцию металла не мешало бы учесть прежде, чем говорить об отсевах. Затем, опять же, можно разговаривать о партиях, о сертификации продукции.
После чего надо бы поговорить о складском учете готовой продукции, об отгрузке и реализации.
К возвратным отходам( отсевам, браку, ... ) можно приплюсовать просто отходы типа шлака (хотя шлак кое-где тоже частично может выступать как возвратный отход), улета и получить классическую задачу производства и распределения, допустим, с выходом на материальные балансы, калькуляции продуктов труда, ...
Для выхода на энергетический баланс Вам, видимо, придется учитывать и затраты электроэнергии, тепло от коксика, э учесть затраты и потери тепла в химических процессах...

На 6-7 таблицах навряд ли все это учтете. Хотя, все зависит от того, как глубоко копать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34100026
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alvaoНе для всех случаев подходит учёт основанный на плане счетов.
Естественно. Речь идет только о финансовом учете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34100191
KIRCOMS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ytrewqМожно добавить. Наверное, Вас будет интересовать и содержание фосфора, марганца, железа, кремния, ... Смотря, что Вы плавите. Фракцию металла не мешало бы учесть прежде, чем говорить об отсевах. Затем, опять же, можно разговаривать о партиях, о сертификации продукции.
После чего надо бы поговорить о складском учете готовой продукции, об отгрузке и реализации.
К возвратным отходам( отсевам, браку, ... ) можно приплюсовать просто отходы типа шлака (хотя шлак кое-где тоже частично может выступать как возвратный отход), улета и получить классическую задачу производства и распределения, допустим, с выходом на материальные балансы, калькуляции продуктов труда, ...
Для выхода на энергетический баланс Вам, видимо, придется учитывать и затраты электроэнергии, тепло от коксика, э учесть затраты и потери тепла в химических процессах...

На 6-7 таблицах навряд ли все это учтете. Хотя, все зависит от того, как глубоко копать.

Замечания совершенно справедливые, но есть кое какие упрощения о которых несказал. Складской учет м реализация во внимание не принимается. Насчет Химсостава продукции тоже особых заморочек нету. Целиком и полность согласен то что стоит задача класса производства и распределения. Как эту задачу описть в виде плана счетов ???
ytrewq К возвратным отходам( отсевам, браку, ... ) можно приплюсовать просто отходы типа шлака (хотя шлак кое-где тоже частично может выступать как возвратный отход) Насчет шлака у нас хитрее имеется возвратный и не возвратный шлак - т.е. от одних продуктов шлак возрашается и используется в производстве, а от других вывозится на отвал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34100349
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А кто Вам сказал, что эту задачу надо реализовывать именно на базе плана счетов ?
Вы затронули слишком много вопросов. И я думаю, просто выкрутиться не получится.
Если для Вас главное - "Все хорошо, но вмешивается до тех пор пока не появляется несоответствующая продукция("козлы",переплав и прочие возвратные отходы) - из-за них возникают обратные связи т.е. они идут обратно в раздел расход шихты" - то как раз задача производства и распределения и решает эту задачу, где вход - руды, известняк, коксик, возвратные отходы, ..., а выход - готовая продуция, отходы, брак, ...

Посмотрите в своем "мыле".
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34101031
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alvaoНе для всех случаев подходит учёт основанный на плане счетов. Например, состояние ценных бумаг, находящихся во владении определенного лица (учитываемых на счёте владения). Состояние может быть: заложено, блокировано, заложено дважды, блокировано дважды, заложено и блокировано и т.д.
Для всех - это универсальный метод (+ ессно проводки). Надо только этот план правильно построить (счета->субсчета->аналитические счета)
зы состояние ценных бумаг - это субсчета или аналитика по состоянию (м.б. и так и так)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34101141
RENaissance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос автора без конкретики - бессмысленен. В любом случае, бухгалтерский учет (если об этом речь) строится из нескольких базовых
концепций: учетная политика (наверно, самое главное), план счетов бух. учета (который в свою очередь строится на основании учетной
политики и рекомендуемого плана счетов) и ПБУ. А все это находится в компетенции главного бухгалтера, а не специалиста,
занимающегося проектированием БД. Все это, конечно IMHO.
З.Ы В свое время изучали структуру плана счетов в 1С. В основу он и был взят, но с некоторыми ограничениями: субсчет не может иметь
субчетов и количество видов аналитики по счету (субсчету) ограничено одним видом, чтобы максимально избавиться от динамических
запросов. Если одного вида аналитики для счета (субсчета) не хватает, то заводится новый субсчет с необходимой дополнительной
аналитикой.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34101197
alvao
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мод alvaoНе для всех случаев подходит учёт основанный на плане счетов. Например, состояние ценных бумаг, находящихся во владении определенного лица (учитываемых на счёте владения). Состояние может быть: заложено, блокировано, заложено дважды, блокировано дважды, заложено и блокировано и т.д.
Для всех - это универсальный метод (+ ессно проводки). Надо только этот план правильно построить (счета->субсчета->аналитические счета)
зы состояние ценных бумаг - это субсчета или аналитика по состоянию (м.б. и так и так)
Предположим. Есть счет владельца. Под ним живут субсчета/аналитические счета: необремененные обязательствами, заложены, заложены дважды, арестованы, арестованы дважды, заложены и арестованы, заложены дважды и арестованы и т.д. и т.п.
Гораздо проще использовать "лимиты". "Лимит" может быть "строгим" и "нестрогим", например, заложенные бумаги можно продать (с согласия залогодержателя), а арестованные продать невозможно. "Лимиты" одного типа можно суммировать (по указанию пользователя).
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34102941
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alvao
В вашем случае:
Счет : Ценные бумаги (владельцев, клиентов, ...)
Субсчета: состояния
Аналитические счета:
1. Владелец счета
2. Ценная бумага
3,4,5... что-то еще ....
Есть остаток на счете(субсчете, ан.счете) - м.б. это и есть "лимит" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34104012
Фотография Папа Игорь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте!
Уважаемый, KIRCOMS, план счетов – это просто кодировочная таблица.
Журнал проводок на основе этой таблицы – это хронологическая запись фактов, основное содержание которых следующее:
- в определенный момент произошло движение (изменение) какого либо параметра с указанием источника и получателя.
Параметр обязательно должен быть численного типа и такой, что имеют смысл операции сложения-вычитания.
Приведу дикий пример, но в основе своей он содержит кодировочную таблицу и журнал проводок.
Кодировочная таблица – просто список преподавателей в школе и учеников в 6-В класса.
Несколько «проводок»:
01.09.2006 Источник: Математичка Получатель: мой сын Параметр: 2 балла по поведению
02.09.2006 Источник: Историчка Получатель : мой сын Параметр: 12 баллов
И т.д. и т.п.
По оборотам можно вывести средний балл в день, а баланс даст накопленную сумму баллов. И я могу применить алгоритм перевода накопленных баллов в денежное выражение.
Конечно, смысла в этом нет, но идея должна быть ясна.
Успехов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34157505
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сразу предупреждаю, я не знаю металлургии совсем. И с 1с не знаком. Так что отнеситесь критически.

Имхо всё это очень похоже на товарный учёт.

В плане счетов будет единственный пассивный счёт: ПриходыОтПоставщиков и куча активных: ШихтовыеМатериалы, ГотоваяПродукция, ВозвратныеОтходы (субсчета "Козлы", "Переплав" итп), БезвозвратныеПотери(что-то типа учёта сгорания кокса), ОтгрузкаКлиентам

И надо определиться с типовыми операциями типа:

1)Завоз материалов: Кт ПриходыОтПоставщиков -> Дт Шихтовые Материалы\Кокс

2)Плавка:
Кт Шихтовые Материалы\Кокс -> Дт БезвозвратныеОтходы\Кокс
Кт Шихтовые Материалы\Руда -> Дт БезвозвратныеОтходы\Шлак
Кт ШихтовыеМатериалы\Руда -> Дт ГотоваяПродукция
Кт ГотоваяПродукция -> Дт ВозвратныеОтходы

Учёт естесственно ведётся в натуральных измерителях (кг).

Итд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система учета на основе плана счетов
    #34159192
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неплохо бы исходить из пользовательских требований.
Выделите группы пользователей, определите их компетентность и навыки, составьте use case-ы.
Возможно бухгалтеру будет понятно и удобно работать с планом счетов и проводками, но попробуйте объяснить это кладовщику или технологу по производству...
Определите бизнес-цели которые должна решать система. Врят ли руководству понравится, если экономическая выгода полученная от использования системы большей частью пойдет на обучение персонала как ей (системой) пользоваться.
Выделите вашу задачу в отдельную подсистему и подойдите к ней индивидуально.
Если понадобятся проводки в бухгалтерскую систему этого можно достичь экспортом с нужным уровнем детализации (информация о каждой произведенной спичке бухгалтеру не нужна).
Даже в такой в близкой к бухучету предметной области как зарплата далеко не всегда основываются на схемах с проводками (проводки просто выгружаются).
Попытайтесь при анализе основываться на терминах тех, кому предстоит работать с продуктом.
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система учета на основе плана счетов
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]