ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
25 сообщений из 286, страница 5 из 12
  5  все
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941298
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
LightNetА мне вот по теме статья понравилась. Там, как мне кажется, говорится то, что Чернышев Андрей Леонидович м.б. недоговорил в данном топике.
Вы умеете читать мысли? Поделитесь соображениями, что же такого гениального крутится в голове у ЧАЛ'а и о чем он так упорно молчит?
Лично я как-то не нашел связи статьи (iscrafm прав - статья на уровне букваря) с его мыслями.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2006, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941665
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
В этой статье, LightNet, описана типичная бухгалтерская система: счет-проводка-аналитики. Такие системы быстро распространялись в конце 80-х начале 90-х годов (имеется в виду в России). Тогда соревнование шло в области "количества уровней аналитик" и возможности их "перестраиваемости". Когда "производственники" тоже захотели планировать, учитывать, контролировать, и обратились к "программистам бухгалтерий", выяснилось, что механизм счет-проводка-аналитики не годится для описания спецификаций, технологических операций, регистрации самих фактов выработки, расхода, упаковки продукции, распределения по транспортным единицам и т.п. Пришлось учитывать специфику реальных операций. Кто "в лоб" программировал, кто какие-то инструменты создавал. Но "бухучет" ведь уже "сделан" ! Значит давайте соединять эти разные системы, то есть передавать данные из объективных систем, в которых итак есть все "аналитики" (бессмысленный для корпоративных систем термин), в бухгалтерские системы.
Короче говоря, эта статья пересказывает идеи 25-летней давности, но содержит (относительно) современные термины (OLAP, материализованные представления, инкапсуляция необходимой логики в middleware-слое и т.п.). Так можно строить "бухгалтерские системы (их, собственно, всегда так и строили), но не корпоративные, включающие "бухучет". "Бухгалтерские проводки" - это просто механизм дополнительной индексации объективных операций, в которых содержится вся необходимая информация. Кроме того, как я уже говорил, "бухгалтеру" может понадобиться видеть в "отчете по счету" и примечание из ТТН, и номер автомобиля, и все что угодно. И именно "корпоративное проектирование бухучета" обеспечивает полную свободу не только всем остальным, но и бухгалтеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.08.2006, 23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941801
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Предлагаю поговорить о погоде. В Киеве холодает...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 02:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941806
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Чернышев Андрей Леонидович "Бухгалтерские проводки" - это просто механизм дополнительной индексации объективных операций, в которых содержится вся необходимая информация. Кроме того, как я уже говорил, "бухгалтеру" может понадобиться видеть в "отчете по счету" и примечание из ТТН, и номер автомобиля, и все что угодно. И именно "корпоративное проектирование бухучета" обеспечивает полную свободу не только всем остальным, но и бухгалтеру.

тут почти все.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 02:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941866
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичВ этой статье, LightNet, описана типичная бухгалтерская система: счет-проводка-аналитики. Такие системы быстро распространялись в конце 80-х начале 90-х годов (имеется в виду в России). Тогда соревнование шло в области "количества уровней аналитик" и возможности их "перестраиваемости".А до конца 80-х на счетах считали? Чернышев Андрей ЛеонидовичКогда "производственники" тоже захотели планировать, учитывать, контролировать, А до этого не хотели? Или Вы описываете какое-то КОНКРЕТНОЕ предприятие? Могу привести контрпример, когда бухгалтерию автоматизировали АСУТП-шники... Чернышев Андрей Леонидовичи обратились к "программистам бухгалтерий", выяснилось, что механизм счет-проводка-аналитики не годится для описания спецификаций, технологических операций, регистрации самих фактов выработки, расхода, упаковки продукции, распределения по транспортным единицам и т.п. Пришлось учитывать специфику реальных операций. А вот здесь поподробней - что же такого порочного в сием механизме?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 07:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941920
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Механизм счетов-проводок не годится для: резервирование, планирование, CRM
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33941934
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
gybsonМеханизм счетов-проводок не годится для: резервирование, планирование, CRMА также для забивания гвоздей, рожания детей и т.д. и т.п....
Мы вроде как об УЧЕТЕ говорили?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33942304
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
iscrafm LightNetА мне вот по теме статья понравилась. Там, как мне кажется, говорится то, что Чернышев Андрей Леонидович м.б. недоговорил в данном топике.
И где Вы там увидели то, о чем не договоривает Чернышев А.Л.? Там показана типовая структура основных таблиц главной книги. Реально, процентов 99% систем там и строятся. Эта статья под разными авторами не первый год бродит по просторам интернета.99% это преувеличение. Многие западные и некоторые российские системы используют в качестве элементарной записи не структуру УчетнаяПозицияДт-УчетнаяПозицияКт-Сумма , предлагаемую в статье, а так называемые полупроводки УчетнаяПозиция-Сторона-Сумма .
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 10:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33942456
Мимо пробегал...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимо пробегал...
Гость
2### автор...А вот здесь поподробней ...А вот этого он не умеет
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33942616
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ModelR так называемые полупроводки УчетнаяПозиция-Сторона-Сумма .
Я это во внимание не брал. Речь о том, что все равно - выделенная таблица проводок. В этом смысле 99%. Один процент оставил на гениальную идею Ч.А.Л., если когда-нибудь он о ней расскажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33942684
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
iscrafm Я это во внимание не брал. Речь о том, что все равно - выделенная таблица проводок. В этом смысле 99%. Один процент оставил на гениальную идею Ч.А.Л., если когда-нибудь он о ней расскажет.судя по всему проводка у чал хранится в документе (точнее - в операции). операции разбиты по таблицам, в зависимости от их типов (т.е. от присущих им "аналитик"). Оборотка по счету, буде запрошена, подтягивает все таблицы операций, в которых могут встречаться проводки по счету. каковая "возможность" - зашита в жесткой схеме генерации проводок типом операции (и, возможно, контекстом операции). Т.е. нет выделенной таблицы проводок (подвязанной к обобщенной таблице операций или к множеству специализированных), а все проводки хранятся "непосредственно в (специализированных) операциях". При вводе нового типа (изменение законодательства) видимо генерируеца новая "операционная" таблица и новый "операционный" интерфейс (+ переписываются методы свертки обороток). Ну или автомат какой этим занимается (патипа "объектного нафигатора").
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33942866
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Мы вроде как об УЧЕТЕ говорили?


Я просто ответил на вопрос озвученный выше. Обсуждать, годится ли бухгалтерский учет для бухгалтерского учета как-то странно.

Счета - предназначены для группировки и текущего учета однородных хозяйственных операций; отдельный счет открывается на каждый вид хозяйственных средств и их источников; делятся на активные и пассивные счета в соответствии с делением баланса на актив и пассив.
Двойная запись - способ регистрации хозяйственных операций на счетах бухгалтерского учета; состоит в том, что сумма каждой хозяйственной операции одновременно записывается в дебет одного счета и в кредит другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943194
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
На ЕС ЭВМ, ###, некоторые, а большинство на калькуляторах.
Хотели, на ЕС ЭВМ, в пакетном режиме.
Все типы примеров мне известны.
Когда АСУТП-шники автоматизировали бухгалтерию, они, надеюсь, оставались инженерами.
Или у них "производственные системы" уже (!) строились на механизме счет-проводка-аналитика ? Будет время загляните в оригинальные (написанные до бухгалтерских) системы АСУТП-шников, и поищите там "счета" и "проводки".

Есть неточности в Ваших рассуждениях, 4321.
Законодательство, о котором Вы говорите, не может изменить объективное движение материи.
"Подтягивает все таблицы операций" и в случае хранения "проводок" в "отдельной таблице". К чему же об этом говорить ? Тем более, как Вы правильно намекнули ("нафигатор"), РСУБД с ее "таблицами" все равно нельзя использовать для "учетных систем" (если Вы помните, для этих СУБД вообще не нашлось примера подходящей задачи).
"+ переписываются методы свертки обороток" - ошибка - не переписывается ничто, связанное с "проводками", если вдруг откроется новый закон природы, и добавится новая операция.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943354
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичЕсть неточности в Ваших рассуждениях, 4321.
Законодательство, о котором Вы говорите, не может изменить объективное движение материи.посвольте уточнить: вы так прямо все объективное движение материи и моделируете. во всех, так-скаать диталях?

давайте не вешать лапшу друг-другу на уши. телодвижения материи посредством законодательства возможно и не меняюцца, но количество параметров, требующих "учета" в системе - лихко.
Чернышев Андрей Леонидович"Подтягивает все таблицы операций" и в случае хранения "проводок" в "отдельной таблице". К чему же об этом говорить ? Тем более, как Вы правильно намекнули ("нафигатор"), РСУБД с ее "таблицами" все равно нельзя использовать для "учетных систем" (если Вы помните, для этих СУБД вообще не нашлось примера подходящей задачи).
"+ переписываются методы свертки обороток" - ошибка - не переписывается ничто, связанное с "проводками", если вдруг откроется новый закон природы, и добавится новая операция.ну так и разложите свои не табличные (нереляционные) объекты на обозрение. мы на них плюбуемса.

касательно "не переписываицца ничего" - так для _реляционной_ бд вынос отдельной таблицы проводок и обслуживает эту задачу - "не переписывания ничего" при смене количества учитываемых в модели параметров "движения материи".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943397
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
посвольте
диталях
меняюцца
лихко
плюбуемса

в 5 строках столько ошибок, это ж надо. Какие материи, какое законодательство.. Поговорим о правописании.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943546
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
iscrafmПоговорим о правописании.помои му, в топеге за я в лена иная тема.
ви не находить?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943708
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Молодец, 4321, но "количество параметров учета" не добавляет, само по себе, "новую операцию". И меняется не легко, а в результате титанических усилий законодательных и исполнительных органов; но даже эти усилия не могут не то что разрушить, а даже легко повредить объективную реальность.
Я Вам "лапшу" никуда не вешаю, а Вы можете вешать что угодно, и куда угодно - это не изменит объективную реальность, но, конечно, сблизит Вас с правительством.

Вот именно, если бы еще при использовании РМД данные от кода не отделялись, то вообще не о чем было бы говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33943950
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
Чернышев Андрей Леонидович"количество параметров учета" не добавляет, само по себе, "новую операцию". И меняется не легко, а в результате титанических усилий законодательных и исполнительных органов; но даже эти усилия не могут не то что разрушить, а даже легко повредить объективную реальность.вот я и спрашиваю "ви уже смоделировали в своей приладе "обЪяхтифную риальнась" во всей ее полноте"? (ф силу чаго и пазваляете сибе надсмехацца над нами, неразумными реляционщиками) Или таки предпочитаете моделировать исключительно существенные для учета детали?

И как достигаецца конформность (хипкость, хто не ф теме) модели для случАеф, когда этта самая риалность, в лице законнодателей взбрыкивает, и выдает на гора новые правила учета?

Ить для случая центральной (сквозной) таблички проводок - я, в крайнем случае, могу и руками (или настройками) добавить любые _новые_ проводки - и делов. А чито мы имеем в такофском случАе при ползовании объектными нафигаторами? помимо деклараций, есс-но.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33944272
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Вот это я Вам, 4321, и объяснял весьма подробно. А Вы продолжаете "вешать" про "в крайнем случае". В "операции" у Вас данных не будет, а в "проводке" будут. Например, сумма НДС (когда "кто-то", якобы "придумает" НДС). И долг перед поставщиком будет у всех не правильный, а у бухгалтера - правильный. Или стоимость товара. Или что-то еще. И после этого детского лепета про
"отдельную таблицу на крайний случай"
Вы хотите, чтобы я над Вами не смеялся ? Хорошо, я буду хмуриться.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.08.2006, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33944780
Кифирчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кифирчик
Участник
Андрей Леонидович, возьмите какой-нибудь гипотетический пример движения материи на предприятии и примените к нему Вашу модель с пояснениями.
Вы очень красиво излагаете, но очевидно, что никто так и не смог полностью понять что же имеется в виду. Расставьте все точки на "ты".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.08.2006, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33945489
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Что означает, Кифирчик:
"очень красиво" ?
"очевидно" ??
"никто" ???
"полностью" ????
Расшифруйте, пожалуйста, а лучше дайте ссылку на источник.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2006, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33945493
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Или возьмите какой-нибудь гипотетический пример движения материи на предприятии и примените к нему Вашу модель с пояснениями.
Я здесь никаких моделей не предлагал, а только сообщил автору темы, что размещение "проводок" в "отдельной таблице" - плохое решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2006, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33945521
Мимо пробегал...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимо пробегал...
Гость
Что означает, Чернышев Андрей Леонидович :
"гипотетический пример" ?
"движения материи" ??
"применение модели с пояснениями" ???
"плохое решение" ????
Расшифруйте, пожалуйста, а лучше дайте ссылку на источник.

Золотые слова - "...никто так и не смог полностью понять..."разве что слово "полностью" лишнее. И не стоит. Опыть общения показывает, что он объяснить ничего не может, не умеет и, что самое главное, и не хочет - видимо потому, что объяснять нечего.

Бесплатный совет - для того, что бы это не нюхать, не надо на это наступать. В качестве альтернативы - с ним надо говорить его же языком. Почему то это выводит его из себя, когда с ним общаются так же, как он общается с другими.

ЧАЛРСУБД с ее "таблицами" все равно нельзя использовать для "учетных систем" ( если Вы помните , для этих СУБД вообще не нашлось примера подходящей задачи).Одиозный Вы наш, вы опять свои НЛП-фокусы начали? Откуда же ему это помнить то? Не было такого! а если хотите доказать, что было - напомните, "расшифруйте пожалуйста, а лучше дайте ссылку на источник".

ЧАЛ, общающийся с Вами народ неоднократно убеждался, что эти Ваши языческие заклинания(которые Вы пытаетесь выдать за мудрые мысли) всего лишь сплошной блеф, гон и распальцовка. Конечно неопытые оппоненты клюют поначалу на раздуваемые Вами щеки, но этих раздутых щек ненадолго хватает, а ничего другого у Вас нет. Смиритесь ЧАЛ :). Сходите в кино.

...Кстати о кино. Почемубы Вам, ЧАЛ, в ваших терзаниях не занятся кинематографом? Нафига эти БД? Приходит клиент, а Вы ему вместо накладной видеопленочку с записью того, как ему товар запаковывали и отгужали. Приходит налоговая - а Вы ей пленочку с очередью у кассы выдачи зарплаты и крупным планом все выдаваемые купюры. Прикиньте ЧАЛ, ведь это самое, что ни на есть прямое отражение объективной реальности. Тогда не то что записи в рел. БД - тогда даже объектный нафигатор не потребуется. Дя что там объектный нафигатор! Вообще все все компьютеры выбросит можно... да и бумажки тоже!! На пленке то ведь все видно - кому чего отдали, у кого что взяли и, поэтому, бумажки не нужны. Вот оно где настоящее отображение объективной действительности то - в кинокамере!!! Не там копаете, ЧАЛ.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2006, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33945555
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Немного путано, Мимо пробегал, но для начала неплохо. Вы нашли еще один "аргумент" в пользу хранения "проводок" в "отдельной таблице" (хотя явно не сказали, что так и делаете). Как я понял, Вы это увидели в кино. Возможно это был учебный фильм по проектированию баз данных. А поскольку Вы в этом деле, видимо, новичок (судя по тесту, который Вы написали), Вы, что вполне естественно, в это поверили (а не "купились на раздувание щек" авторами этого учебного фильма). На мой взгляд, это слабый аргумент.

Вам нужно поднатужиться. А то получится то же, что и с РМД и "Р"СУБД, для которых никому так и не удалось ни придумать ни одной подходящей задачи, ни даже объяснить смысл этих "технологий" (из-за отсутствия их формального описания), как Вы помните.

Если же Вы хотите, чтобы "настоящие специалисты" обсудили вопрос "операции/проводки" без меня, то так прямо и скажите, засекреченный Вы наш.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2006, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33945570
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Наверное я слишком резок; все-таки должен признать, что в идеях Кифирчика и Мимо пробегал по вопросу хранения "бухгалтерских проводок" в БД для mr.vetal найдется что-то интересное.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2006, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 286, страница 5 из 12
  5  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33945493&tid=1540139]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 212ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 66ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 237ms
total:  562ms
созд. / загр.: 562ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]