ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
25 сообщений из 286, страница 2 из 12
  2  все
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920656
ScaleFactor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScaleFactor
Участник
чем она отличается от проводки ?
у нее есть атрибуты "дебет", "кредит", ссылка на документ и пр. ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920676
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
"У нее" много чего есть, в отличие от "проводки". Что Вы от меня хотите ? Проект БД ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920688
ScaleFactor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScaleFactor
Участник
если у "операции" есть все или хотя бы основные атрибуты проводки, то вопросов нет, это просто расширенный вариант проводки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920714
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Вам нравится называть операции выработки продукции, перемещения ее на склад, отгрузки и т.п. "расширенными проводками" ? Я не против. Но сути денормализации Вы, мне кажется, не поняли...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920755
ScaleFactor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScaleFactor
Участник
да понимаю я что такое денормализация :)

хозяйственные операции - это одно, а проводки - это совсем другое
хоз. операции IMHO должна существовать независимо от бухгалтерии с ее счетами, остатками и пр.

а уже к хоз операции можно прикрепить набор проводок, отражающих ее (хоз операцию) в бух учете.

не совсем понимаю, Вы что храните все это вместе, в одной денормализованной таблице ?
впрочем, я не знаю конкретики вашей задачи, возможно в вашем случае есть основания поступать именно так
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920790
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Конкретика моей задачи - эффективная корпоративная БД. "Так" нужно поступать во всех случаях, а не в "моем". Конечно "набор", и конечно не в "одной денормализованной таблице". Я же не о тотальной денормализации сказал, а о совершенно конкретной. Проводки - просто индексация операций. Хранение проводок в "отдельной таблице" плохое решение, через которое я, разумеется, проходил...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920812
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичКонкретика моей задачи - эффективная корпоративная БД. "Так" нужно поступать во всех случаях, а не в "моем". Конечно "набор", и конечно не в "одной денормализованной таблице". Я же не о тотальной денормализации сказал, а о совершенно конкретной. Проводки - просто индексация операций. Хранение проводок в "отдельной таблице" плохое решение, через которое я, разумеется, проходил...
А можно хоть намекнуть то, о чем речь? А то все загадками...
Непонятно выражаетесь. В классическом понимании хоз. операция, к примеру, "отгрузили товар покупателю". А под ней 18 проводок... Как Вы их в одной таблице храните?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 11:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920828
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Эффективно. Что Вы от меня хотите ? Проекта БД ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33920840
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Я же не против, чтобы каждый прошел через "классическое понимание" и "классическое хранение проводок в отдельной таблице". Это полезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921021
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Мне Ваш проект БД не нужен, поверьте. У меня их сотни. То о чем Вы говорите не укладывается в логику при взгляде со стороны. Или разъясняйте каким образом Вы и 10 записей в одной объединяете, или не нужно умных слов. Пустое перемалывание воздуха. Может Вы что-то другое под хозяйственной операцией понимаете, может под проводкой..
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921487
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичПроводки - просто индексация операций
ЧЕГО?
Не будет ли любезен многоуважаемый Чернышев Андрей Леонидович объяснить, что это означает? Ибо "индексация" - это процесс. А "проводка" - это сущность.
И где Вы храните проводки, если не в таблице? В отдельной или нет - не важно, но сущность "проводка" просто обязана быть. Можете привести пример, какие проводки формируются (физически, в какие таблицы что попадает) при принятии к учету ОС со стоимостью 100000 рублей, если надо принять к учету в целях БУ (лин. аморт), НУ (нелин. аморт), МСФО (не аморт.), отдельно для корпоративной управленческой отчетности в рамках холдинга (аморт. пропорц. объему продукции) и еще по ПБУ 18/02 понаделать? А то не ясно, как Вы это собираетесь делать, не имея отдельной сущности "проводка" и оперируя мифическими "индексированиями".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921671
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Уважаемый Сергей Васкецов. Если Вам что-то не ясно, то это не означает, что "это" что-то мифическое, не правда ли ? Зря Вы кипятитесь. Я же ясно сказал, что уже прошел через "сущность "проводка" просто обязана быть." Не обязана. Более того - это просто ошибка (неоправданная нормализация), так как "проводка" используется просто для дополнительной индексации БД.
И Ваш "пример" не имеет к этому абсолютно никакого отношения.

Ничего другого я не понимаю ни под операцией, ни под проводкой, iscrafm. Если в сотнях Ваших проектов проводки хранятся в отдельной таблице, то это плохо. Вы бесполезно снижаете производительность. Чтобы не заниматься "перемалыванием воздуха" я уже посоветовал Вам продолжать хранить проводки в отдельной таблице. А автору темы я посоветовал подумать над тем, что я сказал...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921712
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Как-то не сочетается, iscrafm: "Мне Ваш проект не нужен" и "разъясняйте каким образом ... храните". Сами догадаетесь рано или поздно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921719
ScaleFactor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ScaleFactor
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичА автору темы я посоветовал подумать над тем, что я сказал...
боюсь автор не поймет что вы имеете ввиду :) впрочем похоже и все остальные :)
никогда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921752
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
"Все" и "никогда" - это преувеличение, ScaleFactor.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921792
mr.vetal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mr.vetal
Участник
Я сделал вывод что проводка у Чернышева Андрея Леонидовича это представление (или представления), собранное из отдельных таблиц, например тех же полупроводок.

По другому я пока не могу мыслить :( :( :(
Жаль что Андрей Леонидович не хочет хотябы намекнуть общественности о чем собственно поконкретнее идет речь
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33921829
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Васкецов
Участник
Чернышев Андрей Леонидовичтак как "проводка" используется просто для дополнительной индексации БД
То есть, раз она дополнительная, ее можно вообще не делать? А как обороты считать? Или Вы БУ и УУ не разделяете?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922101
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичЕсли в сотнях Ваших проектов проводки хранятся в отдельной таблице, то это плохо. Вы бесполезно снижаете производительность. Чтобы не заниматься "перемалыванием воздуха" я уже посоветовал Вам продолжать хранить проводки в отдельной таблице. А автору темы я посоветовал подумать над тем, что я сказал...
В отдельной от чего простите? Как можно одну единственную таблицу хранить еще отдельно? Игры разума...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922110
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Вы сделали неправильный вывод, mr.vetal. Нет никаких представлений, и никаких полупроводок.

Нет, Сергей Васкецов, нельзя вообще не делать. Но я бы не стал называть эту индексацию операций "основной".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922131
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
В отдельной от операций, iscrafm. Игры, игры, они самые. И перемалывание воздуха.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922161
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичВ отдельной от операций, iscrafm. Игры, игры, они самые. И перемалывание воздуха.
:) А если вообще нет операций? Например набор форм, по которым делается разноска в таблицу проводок? Тогда отдельно от чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922194
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
"А если бы он вез патроны" ? Вот как раз ScaleFactor говорил о "специфике вашей задачи". Я с такими специфическими задачами не знаком, честно признаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922262
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
а никто о специфических задачах вроде не говорил в этой ветке. Речь идет об обычном бухучете..
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922306
Чернышев Андрей Леонидович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Чернышев Андрей Леонидович
Гость
Я и говорю, что понятия не имею что такое "обычный бухучет", при котором операции не регистрируются в БД. Наверное это важная и кому-то нужная задача, и мне даже стыдно, что я впервые слышу о такой задаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
    #33922400
mr.vetal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mr.vetal
Участник
Чернышев Андрей ЛеонидовичЯ и говорю, что понятия не имею что такое "обычный бухучет", при котором операции не регистрируются в БД. Наверное это важная и кому-то нужная задача, и мне даже стыдно, что я впервые слышу о такой задаче.

ну и закрутил :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2006, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 286, страница 2 из 12
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / чтоб не изобретать велосипед спрошу у людей
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33920840&tid=1540139]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 146ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 67ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  274ms
созд. / загр.: 274ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]