|
|
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"...когда одно и то же слово в разных контекстах имеет различное значение..." "...КУ..." ( Кин-дза-дза) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2006, 14:32 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопрос MIR'у если вам не жмет ваш череп, напишете свое определение модели данных я буду очень ждать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2006, 14:39 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinВ качестве затравки для конструктивного общения - необходима ли и полезна ли синонимия/омонимия объектных идентификаторов в ООБД? По аналогии с естественным языком, когда одно и то же слово в разных контекстах имеет различное значение, и когда разные слова в некотором контексте имеют одинаковое значение, в ООБД так же возможно адресовать в разных контекстах разные экземпляры объектов с помощью одного и того же идентификатора, либо в некотором контексте адресовать один и тот же экземпляр с помощью разных идентификаторов. Такое поведение значительно расширяет возможности ООСУБД. Необходима и полезна, но только если контролируема (гарантирует непротиворечивость). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2006, 22:22 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот и я, mir, спрашиваю, "что за фантазии". Это Вы постоянно выдаете желаемое за действительное. И я это много раз доказывал подробными цитатами из Кодда и Дейта. А Вы продолжаете утверждать, что противоречивая книга Дейта (Дейт, конечно, "не виноват" - все дело в противоречивости РМД) - авторитетная, да еще про какие-то "энциклопедии" заговорили. Все, кому это интересно, давно знакомы с классической объектной моделью данных. Не сочиняйте, vaviminfo. КОМД не моя модель. С ней знаком каждый первокурсник (думаю даже пищевого института, например), если у него был квалифицированный преподаватель. Технологии программирования никак не должны влиять на модель данных, если это качественная модель данных. Используя КОМД, Вы можете применять для построения приложений структурное, объектно-ориентированное, декларативное и какое-угодно другое программирование. В отношении РМД и ООМД этого сказать нельзя - это не качественные модели данных. КОМД конкретна и формальна, а в отношении РМД и ООМД можно говорить только о некоторых семействах моделей. Причем, если многие модели из семейства ООМД реализованы (даже в которых можно "адресовать один и тот же экземпляр с помощью разных идентификаторов"), то ни одна из РМД так и не была реализована. Когда Вы сочиняете, Вы глупеете на глазах. А если чего-то искренне не понимаете, так спросите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2006, 22:24 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
YulkaНеобходима и полезна, но только если контролируема (гарантирует непротиворечивость).А это очень просто. Каждый экземпляр персистент объекта определяет собственный контекст разадресации. В пределах любого экземпляра допустима только синонимия - когда разные ИД адресуют один и тот же внешний по отношению к текущему экземпляр другого объекта (в том числе и этого же самого если имеем ссылку на себя). омонимия в пределах контекста разадресации недопускается. С другой стороны в БД столько контекстов сколько экземпляров. Поэтому в пределах всей БД каждый экземпляр может иметь практически неограниченное колличество различных идентификаторов без какого либо противоречия и конфликтов. Зачем это нужно - например объектные VIEW естественно ложатся на такую модель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 00:41 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yulka shuklinВ качестве затравки для конструктивного общения - необходима ли и полезна ли синонимия/омонимия объектных идентификаторов в ООБД? По аналогии с естественным языком, когда одно и то же слово в разных контекстах имеет различное значение, и когда разные слова в некотором контексте имеют одинаковое значение, в ООБД так же возможно адресовать в разных контекстах разные экземпляры объектов с помощью одного и того же идентификатора, либо в некотором контексте адресовать один и тот же экземпляр с помощью разных идентификаторов. Такое поведение значительно расширяет возможности ООСУБД. Необходима и полезна, но только если контролируема (гарантирует непротиворечивость).Идентификатор, которых два, уже не идентификатор, а либо возможный ключ либо связь 1:M. Идентификатор вида ИД1.ИД2.ИД3 уже не иденификатор,а [иденифицирующее] выражение. ИМХО все и так есть, зачем размывать понятие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 11:12 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопросикмодель данных = язык определения данных + язык манипулирования данными [+ограничения целостности] то что в [...] я считаю не обязательным. гляньте, например , - долго не искал - можно было ещё чего-нибудь подобного найти. Там, кроме того, что вы считаете необязательным), есть ещё кое-что необходимое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 12:57 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей Леонидович Не сочиняйте, vaviminfo. КОМД не моя модель. КОМД - Дореляционная ОМД? То как Вы ее описывали - есть тока в Вашей голове и, возможно, в той тулсе что Вы выдавали раньше за СУБД на платформе КЭШа (забыл название). А под ОМД в литре, например, подразумевают именно семейство МД, куда входят и ООМД и ER. И наверное ряд других. Возможно еще какие-то ОМД с какими-то прилагательными впереди. И если и есть среди КОМД, то сомневаюсь что она и Ваша (КОМД или ДОМД) одно и тоже. Потому что Вы не базист и даже не проггер, и мало что смыслите в МД, т.е. даже если и пересказываете что-то прочитанное, то не так понятое. А уж если сами придумыаете, то это полный аут. Чернышев Андрей Леонидович если у него был квалифицированный преподаватель. Тока не говорите, что Вы еще и в квалификациях преподов дока. Чернышев Андрей Леонидович Технологии программирования никак не должны влиять на модель данных, если это качественная модель данных. Я же говорил - лучше не выдумывайте отсебятину, все эти лозунги для профсоюзного собрания, а прочитайте что-нить про сравнение МД разных типов у культурных людей. Может и узнаете что в плане независомсти данных от приложения РМД в лидерах. А у Вас там Ваша ОМД в "хорошо" спроектированном приложении - Вы когда-то так про ОЦ сказали: Кто типа у меет хорошо проектировать приложения, тому ОЦ не нужно в МД. Чернышев Андрей Леонидович Используя КОМД, Вы можете применять для построения приложений структурное, объектно-ориентированное, декларативное и какое-угодно другое программирование. При использовании РМД я вообще ничем не ограничен в этом плане. Там еще и язык БД декларативный. Чернышев Андрей Леонидович В отношении РМД и ООМД этого сказать нельзя - это не качественные модели данных. Но не только говорят, но используют во всю. То что Вы сказать не можете - так Вы вообще ничего толкового никогда не говорите. Чернышев Андрей Леонидович КОМД конкретна и формальна, а в отношении РМД и ООМД можно говорить только о некоторых семействах моделей. Не учите меня жить. Чернышев Андрей Леонидович Причем, если многие модели из семейства ООМД реализованы (даже в которых можно "адресовать один и тот же экземпляр с помощью разных идентификаторов"), то ни одна из РМД так и не была реализована. Если не обращать внимания на то, что более 90% от всех ныне испотльзуемых СУБД именно РСУБД. Чернышев Андрей Леонидович Когда Вы сочиняете, Вы глупеете на глазах. Даже на Вашем фоне? Впрочем, не возражаю. Чернышев Андрей Леонидович А если чего-то искренне не понимаете, так спросите. У Вас что-ли? С Вашим уровнем тока о БД рассказывать. Много ржал - спасибо за эту хохму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 13:59 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопросиквопрос MIR'у если вам не жмет ваш череп, напишете свое определение модели данных я буду очень ждать...Я не такой авторитет в области теории БД, чтобы даже пытаться давать свои определения известным терминам. Проще процитировать слова самого автора термина, то есть Кодда: http://www.citforum.ru/database/digest/codd_3.shtmlВ статье под названием "Модели данных в управлении базами данных" [6] он [Кодд] определяет модель данных как комбинацию трех компонентов: - Коллекции типов объектов данных, образующих базовые строительные блоки для любой базы данных, соответствующей модели - Коллекции общих правил целостности, ограничивающих набор экземпляров тех типов объектов, которые законным образом могут появиться в любой такой базе данных - Коллекции операций, применимых к таким экземплярам объектов для выборки и других целей (немного перефразировано). Еще цитата с www.dbdebunk.com: Fabian PascalTed Codd, the inventor of the relational model, introduced the data model as such a mechanism, and defined it as follows: [A data model] is a combination of three components: a collection of data structure[s]… a collection of operators or inferencing rules, which can be applied to any valid instances of the [pertinent structures] listed in 1, to retrieve or derive data from any parts of those structures in any combinations desired; a collection of general integrity constraints, which implicitly or explicitly define the set of consistent database states or changes of states, or both… --E. F. Codd, Data Models in Database Management, IBM Research Laboratory, 1980 Еслественно, никаких языков здесь нет, языки вторичны, они определяют конкретный синтаксис, тогда как сама МД -- семантику. Скажем, для РМД известно несколько разных языков, в большей-меньшей степени ей соответствующие, среди них и SQL, и Quel, и D (Tutorial D)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 15:52 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MIR а вы знаете про такую последовательность: конкретный синтаксис - абстрактный синтаксис - формальная семантика ? короче говоря, я закончил... а для заключения: 1. я никому ничего доказывать не хочу 2. я открывал тему для конкретного вопроса 3. <для самостоятельного задания> пока. всем удачи простите если чем обидел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2006, 22:55 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33779170&tid=1545215]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
442ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 242ms |
| total: | 811ms |
| 0 / 0 |
