|
|
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
были ли попытки в сетевую модель данных добавить функции и если да, то как это сделать правильно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2006, 14:52 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопросикбыли ли попытки в сетевую модель данных добавить функции и если да, то как это сделать правильно? Правильно это делать с помощью специализированных БД. Например вот http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/cerebrum ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2006, 20:17 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо за ссылку, чуть позже я бы хотел подробный комментарий написать. а пока вопрос: не считаете ли Вы, что для объектных баз данных более удобна сетевая модель? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2006, 20:05 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопросикспасибо за ссылку, чуть позже я бы хотел подробный комментарий написать. а пока вопрос: не считаете ли Вы, что для объектных баз данных более удобна сетевая модель? Именно так и считаю. Точнее для них удобна сеть фреймов. (с) М.Минский. Сетевая модель это несколько обобщенно. Есть активные семантические сети, иерархические семантические сети, семантические сети фреймов, и прочее. Я даже считаю, что основная польза не от объектности а от сетевой модели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 21:06 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопросикчто для объектных баз данных более удобна сетевая модель? сетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД. Все т.н. сетевые СУБД не похожи друг на друга :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 13:35 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод вопросикчто для объектных баз данных более удобна сетевая модель? сетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД. Все т.н. сетевые СУБД не похожи друг на друга :) Существует. http://www.google.com/search?q=CODASYL+DBTG+network ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 15:18 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRСуществует. http://www.google.com/search?q=CODASYL+DBTG+network это только предложения - нигде полностью не реализованные. все сетевые СУБД - разные. ср. ims total adabas ids idbs. иногда применяют термин Navigational DBMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 17:02 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод вопросикчто для объектных баз данных более удобна сетевая модель? сетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД. Все т.н. сетевые СУБД не похожи друг на друга :) хватит нести ерунду: сетевая модель данных существует, как существует и иерархическая, и реляционная, и объектная. реализация сетевой модели может быть разной, также как и диалекты языка SQL, используемые в разных СУБД, далеки от чистой реляционной модели. учите мат. часть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 17:15 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так и SQL у всех разный, несмотря на совершенно официальный стандарт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 17:16 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ModelRТак и SQL у всех разный, несмотря на совершенно официальный стандарт. SQL разный (но не очень) а РМД одна. имхо термин navigable довольно точен - отражает возможность ходить по прямым ссылкам - это общее для сетевых СУБД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 17:28 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторсетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД.Все будут смеятся ,но я согласен.:) Потому что сетевая модель использует некие...ммм.... идеи или механизмы, которые через сами данные не выражаются, а связаны не со значениями, а с переменными, которые служат для хранения этих значений. Это 1) идея упорядоченности переменных 2) идея "указателей-адресов-ссылок" на переменные Самое главное - четко понимать ,что в любой системе нужно разделять переменные и значения - а уж как их дальше обзывать (записи, объекты, нейроны и т.п.) это ваше дело....лишь бы вы сами в этом не путались. Но вот когда на первой страни це утверджают, что то модель данных - это множество типов (а тип это множетсво значений), а на второй начинают говорить про упорядоченные записи, так уменя возникает вопрос - с какого такого панталыку они стали упорядоченными:). Что их упорядочивает? В РМД с этим делом ясно - если есть явно определяемый атрибут на домене, для которго определены операции < и > - то хоть обупорядочивайся по этому атрибуту. Идея то в том, что значения этого атрибута определяет сам пользователь. - то есть упорядочивание происходит на основании явно заданных данных (точно так же если мы связываем запись одну запись с другой в JOIN'е, то эта связь происходит по явно заданным данным ) А в сетевой модели упорядоченны не данные, а хранящие их переменные (или вот кто то говорит, что в некую модель данных включаны ссылки). И получается, что это в общем то не модель данных в том смысле как это написано на первой странице (а там дано правильное определние модели данных), а нечто, что включает не только типы(множество значений т.е. данных), но и переменные, без которых все это построение и вся его функциональность рассыпается в прах. Другими словами речь идет не о модели данных, а о модели системы. Именно поэтому я и считаю, что РМД - единсвенно существующая модель данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 17:57 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> хватит нести ерунду: сетевая модель данных существует По буквам: сетевой модели данных _не существует_. Больше читайте. > объектная И объектной модели данных не существует. Как задолбали дилетанты... P.S. U-gene: +++ Нечего добавить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 18:08 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-gene авторсетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД.Все будут смеятся ,но я согласен.:) Потому что сетевая модель использует некие...ммм.... идеи или механизмы, которые через сами данные не выражаются, а связаны не со значениями, а с переменными, которые служат для хранения этих значений. Это 1) идея упорядоченности переменных 2) идея "указателей-адресов-ссылок" на переменные А я блин гррю существует:). Точно подмечено, что сетевая модель данных - суть модель памяти, хранящей эти данные. Однако кто сказал, что адресные данные - это не данные. Это не _прикладные_ данные. Короче, кто скажет, что сетевая модель данных - это не про базы данных ( а скажем про кодирование данных), пусть первым бросит в меня ссылку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 18:34 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot guest_20040621]> Как задолбали дилетанты... [quot] офигеть, специалист... модель данных = язык определения данных + язык манипулирования данными а теперь, Специалисты (guest_20040621 + U-gene), попробуйте утверждать, что в сетевой модели данных нет особого ЯОД и ЯМД, которе определяют ту самую модель. 2 U-gene... что за первая, вторая страница? страница чего? если вы в состоянии понять только РМД, то это другой вопрос, неправда ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 20:33 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А если язык другой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 20:50 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> в сетевой модели данных Уважаемый, не нужно пытаться выглядеть тупым. Еще раз: _нет_ сетевой модели данных. В природе не существует. В качестве возражения принимается ссылка на спецификацию сетевой _модели данных_. > если вы в состоянии понять только РМД, то это другой вопрос Вас, часом, не ЧАЛ зовут? ;))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 21:13 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В объектной модели, U-gene, упорядочивание происходит "на основании явно заданных данных" (и точно так же одна запись с другой связывается "по явно заданным данным"). В принципе и объектная, и реляционная модели являются сетевыми (вряд ли термин "клей" у Дейта может скрыть "сетевую сущность" РМД). Если хотите, могу Вам выслать небольшую статью о моделях данных - один из "итогов" сумбурных боданий на этом форуме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 22:57 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЧАЛ, подписывайте свои сообщения, - сэкономите кучу времени. Мне и окружающим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 23:51 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересное наблюдение. Любое обсуждение моделей данных на этом форуме превращается в религиозные войны Вот здесь куча информации про модели данных Не думал даже, что такое еще под сомнение ставится. Про Oracle Spatial тоже почитайте. Райму припомните( db_Vista.), кодасил и еще много чего ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 01:00 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1.[quot guest_20040621В качестве возражения принимается ссылка на спецификацию сетевой _модели данных_. [quot] читайте 2.Дейта читали? В Foundation for Future Database Systems: The Third Manifesto существование объектной модели признается наравне с реляционной, более того рассуждениям о значениях и переменных он уделяет много места и противоречий в объектной модели не находит. 3. U-gene и подобные: чем вас так пугает разыменование? почему объектный идентификатор не может быть частью модели, а именно частью языка определения данных, а операция взятия объекта по идентифактору не может быть частью языка манипулирования данными? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 01:08 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Любое обсуждение моделей данных на этом форуме превращается > в религиозные войны На самом деле с моделями все просто. Видите ли, понятие "сетевая модель" отнюдь не тождественно понятию "сетевая модель данных". Это абсолютно разные, никак не связанные вещи. Сетевая модель (как, впрочем, и объектная) вопросов не вызывает. Так что никаких религиозных войн, обычное нежелание читать и понимать прочитанное. Вторая проблема, косвенно связанная с этим обсуждением, - желание некоторых слишком хитрых людей пропихнуть поделки типа недоСУБД в разряд СУБД (тем более в класс продакшн приложений). Imho очевидная глупость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 02:59 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Признание "обычного нежелания читать и понимать прочитанное" мужественный шаг guest_20040601. Впрочем создается ощущение, что ЧАЛ и quest_20040601 - это один человек. Здесь речь идет исключительно о моделях данных, насколько я понимаю автора темы, даже когда сокращенно говорится "модель". А то, что какая-то гипотетическая "сетевая модель" (не данных) не вызывает вопросов (то есть абсолютно понятна) у quest/ЧАЛа, меня уже не удивляет. Сильное впечатление на меня производит мысль U-gene о том, что без переменных отношений РМД живет себе припеваючи с одними только данными. На wikipedia слабая информация о моделях данных, iscrafm. Возможно "кучей" это и можно назвать. Подход на основе ООП запутывает простейший вопрос, "вопросик". Идентификатор экземпляра - это понятие модели данных, а его значение - это данное. Как и значение, не имеющего, впрочем, ничего общего с идентификатором, суррогатного ключа в РМД - тоже данное. Ключи/данные - безуспешная попытка придать РМД практическую направленность, то есть создать вариант сетевой модели данных с использованием алгебры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 08:32 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чернышев Андрей Леонидович Ключи/данные - безуспешная попытка придать РМД практическую направленность, то есть создать вариант сетевой модели данных с использованием алгебры. введение суррогатных ключей в РМД никак не отменяет и не изменяет саму РМД - все в рамках закона. это вовсе не аналог ссылок в сетевых СУБД. (см. idbms) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 09:57 |
|
||
|
сетевая модель данных
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод сетевой модели данных не существует в природе, есть только РМД. Все т.н. сетевые СУБД не похожи друг на друга :) Что вкладывать в термин "Существет". Однако, в литературе по БД признается существование сетевых МД. Они как и иерархические не имеют какой-то единой общепризнанной модели, в отличии от РМД, но относятся к таковому по общим признакам структурирования данных, ОЦ и манипулирования данными. Т.е. там есть некий граф по которому можно лазить с помощью навигационного языка БД. PS Однако, Дореляционная ОМД ЧАЛа не МД. Там модели есть только в "хорошо спроектированных" приложениях, а сама БД просто отформатированные так или иначе файлы данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.06.2006, 09:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=33767822&tid=1545215]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
392ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
85ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 253ms |
| total: | 775ms |

| 0 / 0 |
